Халва-халва(с), или Окончательная расстановка точек

[vorchunn]

"И по первому вопросу - пожалуйста, покажите, ГДЕ у меня написано ТАКОЕ? Из фразы, которую Ворчун выделил, НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СЛЕДУЕТ.
А вот его объяснения направо и налево, как именно почтеннейшая публика должна эту фразу понимать, называются подтасовкой.
И по второму пункту - о том, какое отношение имеет к чувству патриотизма данный жанр.
Знаете - это вообще-то не вопросы были, это называется немного другим словом. провокация это называется. А уж в контексте той помойки, которую у Ворчуна в треде развели в целом... желания вести там диалог, тем более конструктивный, и отвечать на какие бы то ни было вопросы НЕ возникает. Во-первых, противно при таком фонтанировании помоев, а во-вторых, бесполезно. Уж если начинаются выворачивания сказанного наизнанку и поучения от бывшего прапора идеологической службы о том, что посредством такого жанра Родину любить низзя... бесполезно."

">это не подтасовка, человек вправду так видит.
ну упс. Тяжелый случай. Если человек ухитряется прочитать нечто практическип противоположное написанному, являясь при этом критиком либо автором литературных обзоров... ну кто ему после этого доктор? Тут уж точно что-то объяснять БЕСПОЛЕЗНО. Если не понял по тексту - не поймет и из объяснений. Конструкция мышления такая.
>*были тут (в дайри, увы) уже истерики и вяки про фэнтези и про тех, кто ее пишет, и как оно неладно...*
да были, были... но деффачку, изобиженную комплексами, никто и ничто не обязывает адекватно мыслить - а вот если человек полагает себя критиком или автором обзоров... уж будь любезен сообветствовать уровню, на который претендуешь. Когда читаешь мнение о художетсвенной части и с ужасом понимаешь, что товарищ вобще-то даже до пресловутых ковриков с лебедями не дорос, но судить берется... когда человек, вообще ничего не понимающий в жанре, тем не менее долго и старательно занимается ваянием "критических" статей о нем... когда весь уровень дискуссии с ходу закатывается в "что может хорошего написать БАБА, она ж не МУЖЫГ"... знаешь - когда-то сгоряча я сказала очень злую фразу - об интеллектуальной девственности, не подлежащей никакой дефлорации. Ну так вот - это оно самое и есть. Ничем не прошибешь.
Да, а про гомосексуальных красавчиков точно надо будет написать, а то непорядок просто - у меня их все ищут и ищут, а их все нету и нету... )))"

"ну а меня такие милые частности скорее и правда развлекают. Шок был раньше - когда я увидела, что человек, позиционирующий себя как литературного знатока, развел у себя такое... не буду уж применять эпитеты... и при этом чувствует себя совершенно спокойно, приписывая мне то, чего я НЕ говорила, навязывая свое мнение публике "как НАДО читать этот текст и эту фразу" и так далее - а другой, считающий себя критиком, вобще не понимает жанра - но при этом в прицельном плевании соревнуются так, что света белого не видно. Ну а как только дискуссия скатилась в разборки, кто тут баба, а кто мужыг, и что могут сказать эльфы, стало уже не только противно, но и смешно."
(с) Элеонора Раткевич все там же

Что я могу сказать. Живите и дальше счастливо в своей уютной и могучей белой башне из папье-маше.

ЗЫ. В том, что я у себя "развел", прозвучало достаточно голосов в защиту некой писательницы (и как раз до появления набежавших со ссылки поклонников). Видели ли вы в комментариях в уютном дневничке хоть один голос в защиту противоположной позиции? Хотя бы права на противоположную позицию?

Comments

[tuman-off.livejournal.com]

все это лишний раз доказывает, что любая попытка критеговать ранимых фэнтезятников, а уж тем более бумажносетевые сборники-междусобойчики. сводится обычно к варианту "обидели мышку, накакали в норку". Они все так забавно реагируют... Так серьезно ко всему относятся и так свято верят, что никто в здравом уме и твердой памяти не может думать по другому.. Наивныя..

[vorchunn.livejournal.com]

Ну, как там когда-то говорил vad_nes, "интернет привел к десакрализации образа писателя".

[mutoids.livejournal.com]

И вам с ЭТИМ приходится сталкиваться по работе? Мда, лучше уж контролером на общественном транспорте работать - там хоть иногда попадаются люди с чувством юмора.

[vorchunn.livejournal.com]

Не, по работе я сталкиваюсь с совсем другими "радостями". Это уже из области хобби.

[doctor64.livejournal.com]

В очередной раз, увы, убедился в мертворожденности русскоязычной фентези.
Блин, дешевый серийный треш, пекушийся как горячие пирожки для фанатов из Вархаммеровской серии - недосягаемый идеал.

[vythe.livejournal.com]

Вархаммер-то за что? Очень качественная штука, насколько я знаю, только напрочь лишённая достоевщины.

[doctor64.livejournal.com]

Ну, далеко не вся - там есть и свой треш вроде творений Макнила.
А вообще - мне очень нравится вархаммеровские книги. Митчелл, конечно, вне конкуренции, но и все остальное вполне читаемо. Отечественные аналоги и близко не валялись, к сожалению.

[mustela-p-f.livejournal.com]

Спасибо. С удовольствием бы поржал над примерами альтернативной логики, если бы не было так грустно.
Ладно, я ещё могу понять когда один неадекват усматривает в разборе предисловия критику произведений, входящих в сборник и потом плююется жельчью. Но когда сбегается толпа и начинает старательно ему подвывать, даже не пытясь ознакомиться с осуждаемым текстом, хотя бы для того чтобы найти там новый повод для оплевания и осуждения?! И в этой же толпе автор предисловия, даже не пытающаяся хоть как-то одернуть своих "сподвижников на белых конях и в полумасках"...

Кстати, в Вашем журнале тоже очень мило умудрились смешать содержание Вашего исходного поста с чужими отзывами о творчестве Раткевич и потом этот "салат" горячо обсуждать :)

ИМХО "дивнюки" очередной раз продемонстрировали себя во всей красе.

[vorchunn.livejournal.com]

Чужие фразы мне и раньше приписывали, случалось. Но вот за то, что я чувствую себя "совершенно спокойно", на меня еще никто до этого не обижался.

[mustela-p-f.livejournal.com]

Все когда-то бывает в первый раз :)

[tarbozaurus.livejournal.com]

Комментаторы у "тысячников" (а популярный автор фэнтези таковой является по определению) - народ особый, в подавляющем большинстве фанатичные поклонники. Так что с них взятки гладки. Но упрек, который она высказывает по тому первому отзыву на предисловие, на мой взгляд спреведлив: я его (предисловие) внимательно перечитал несколько раз и не нашел там приписываемых интонаций насчет "борьбы двух мифов".

*тоскливо*

[kris-reid.livejournal.com]

Эх, далеко мне до популярности :(

[vorchunn.livejournal.com]

Я тысячником точно не буду, так что совершенно спокоен. Правда, это тоже кого-то расстраивает, как оказывается ;)

[vorchunn.livejournal.com]

Уффф. Пока что я подустал объяснять, в чем замечательность той выделенной фразы и ее толкований с помощью сторонников. Но если таки надо, после некоторого перерыва отвечу.

[vorchunn.livejournal.com]

Вспомнил, что обещал ответить. Пожалуй, здесь вышло самое краткое пояснение - http://vorchunn.livejournal.com/581335.html?thread=5517015#t5517015
В остальном тема себя исчерпала, выродившись в "перекричку" про то, кто право имеет, а кто альтернативный даун, навязывающий другим свои подлые толкования. Не участвую.

[dalaukar.livejournal.com]

а я говорил что тусовки начинают активно пахнуть в ряд при любом приближении?

пс: интересно сборники на тему "Взгляд на Октябрьскую революцию с позиции хомячков-мутантов" будут?

[vvladimirsky.livejournal.com]

Тоска у них там... Все от нехватки впечатлений.

[vorchunn.livejournal.com]

Надеюсь, теперь они запаслись впечатлениями надолго?

[vvladimirsky.livejournal.com]

Не думаю. По опыту скажу, что личные впечатления -- штука гораздо более стойкая, чем вычитанное в Сети. Вообще порадоваться надо за человека -- в Прибалтике тишь, гладь да божья благодать, ничего не происходит, увидел что-то в ЖЖ "человека, позиционирующего себя" или "считающего себя" -- уже шок... У нас тут на Сенной пять дней назад представители нацменьшинств насмерть резались, девченки, которые у меня гостят, помогали кишки собирать -- и то уже отошли.

[bramin.livejournal.com]

Ворч, а можно для ленивых хронологию произошедшего, ежели тебе не лень? 8)))
Я вот без поллитры не могу разобраться, на кого ты "наехал", кто при этом закричал "сявки гения забижают", и кому в итоге досталось больше всего еды. А поллитры у меня нет 8)

Эээ, тебе от происхождения Вселенной начать? ;)

[vorchunn.livejournal.com]

Cначала был конкурс "Наше дело правое", объявленный Перумовым и Камшой, идею которого ругали и хвалили разные люди. Потом как бы по резутатам конкурса вышел одноименный сборник. Потом я его купил и начал делать новости. Начал читать с предисловия, хотел что-нибудь полезное процитировать в тех самых новостях. Наткнулся на понятно что и написал сообщение в жж (http://vorchunn.livejournal.com/581335.html). В процессе обсуждения в комментариях всплыли разные вопросы, против некоторых высказываний я возражал, других не касался, а в некторых случаях разговор вообще ушел в другие степи.
Мой постинг обнаружила дивная особа с псевдонимом Вук Задунайский (автор 2-х рассказов сборника и соавтор послесловия). Встряхнув и перемешав мой постинг и чужие комментарии означенная особа сочинила (http://www.diary.ru/~Razgranichitel/p47379571.htm) то, что сама, в силу незнания значения слов назвала "эссе".
Через некоторое время я наткнулся на оный наезд и комментарии к нему и написал про хреновых переводчиков и обиженных авторов (http://vorchunn.livejournal.com/581859.html).
В мой первый пост стали приходить по ссылке из дайри.ру всякие разгневанные гости, которые яростно спорили с комментариями doctor64 и Владимирского. В дайри они делились впечатлениями о страшноужасном болотце и сплошь населяющих его уродах.
Дарк Эндрю удивился "конструктивности" обсуждения моего "кваканья" и в комментариях к моему второму посту попросил кратко сформулировать претензии. Выфь предложил сжатый вариант из двух пунктов (второго, правда, я не касался в обсуждении, но склонен с ним согласиться). Сформулированные пункты Дарк Эндрю выложил в виде вопроса в тот самый дайри Вука Задунайского. Получаемые ответы от сторонников сборника я оттранслировал в ту же ветку обсуждения, где лежат выфьевы формулировки.
Далее я дождался трех ответов Раткевич выложил их в итоговом сообщении (http://vorchunn.livejournal.com/581996.html) с кратким пожеланием всяческих благ.
Ну и, если уж подводить итоги, убрал из жжшных интересов фразу "Элеонора Раткевич".

Re: Эээ, тебе от происхождения Вселенной начать? ;)

[bramin.livejournal.com]

Нда, отдалился я от народа. Кто такой Перумов, я знаю хорошо, про Раткевич что-то слышал, а вот "Камша" - незнакомое слово. Кстати, удобно, уподобившись г-же Вуку Задунайскому, фонетически сравнить камшу с камышом, а где камыши, там и болото с лягушками.

Разбираться в деталях все равно лень, и кажется, что оно того не стоит.
Но возникла мысль: силами энтузиастов, а их явно есть, было бы интересно создать на вики-движке энциклопедию русского фэндома - не серьезную, разумеется, а исключительно для получения лулзов читателями, вроде луркмора.