(no subject)
Jan. 20th, 2010 05:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vorchunnДавно не заглядывал на форум Урсы, а там, оказывается, в январе разыгрывалась эпическая комедия "поляк Windex несет Правду дремучим русским". Уже по цитатам видно всё великолепие:
"> Гарнизон Вестерплятте сдался. Брестской крепости- нет. Вы еще про "героев" Андерса тут расскажите. И маки Монте- Кассино.
Гарнизон Вестерплятте сдался после 7 дней борьбы 200 солдат против 5 тыс. немцев с круйсером, самолётами, пушками, всем.
Из-за состояния 15 раненых. Смысл обороны там закончился, а они могли ещё пригодится, война не была закончена. Немцы не растреливали пленных (по женевской конвенции, подписал бы её Сталин спас бы жизнь милионов русских/советских пленных - уверен , что до Вас это не дойдёт), как НКВД".
"Смысл моего сокращенной фразы должен быть такой:
если бы Сталин подписал Женев.конвенции 2-ой документ - немцы не уничтожали бы по планaм советский пленных.
Какая бы их судьба в таком количестве когда "несдающиеся никогда" (цитата) бежали в плен целыми полками - в первые 2-3 месяца - сдалось 2 000 000 ! (итого 5 500 000)
неизвестно, ибо немцам не было их чем кармить - никогда в истории мира не сдалось столко солдат в первый период войны !!!
Добавлю, за вчерашне, что в истории мира не знакомый факт, что милион граждан своего государство стало воевать против нему, даже в период когда было ясно , что победит тов. Сталин.
Я понимаю, что для вас русских гордящимся и праВильно ВИШЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПОДВИГОМ ВОВ эта тема не совсем приятно, но меня спровоцировал по этой теме неумный и некультурный человек (это часто идёт вместе)."
"А все вооружения СССР были почему-то офенсивные (нападаюшие - скорые танки, предозначены для асфальтных дорог, которых в СССР почти не было, танк-амфибия Т-40, самые большие десантные войска, парашитистов, итд. - это вряд-ли для обороны.
Если для взятия захваченых соседами земль РИ в г. 1917-22, тогда логично, но для обороны, простите - не поверю".
"Вильно и Львов с 70% польским населением (в 1920) и 2% русским это часть РИ. ?
Его жители как-то очен не хотели жить под рyсскими, даже белыми, а большевицки эксперимeн Booбще не пользовался успехом в никаких свободных выборах, даже в РОССИИ помните сколько получила ВКП(б) в выборах в Учредительное собрание ?"
"Я не понял вопрос.
Что ненравится про колбасу и ботинки?
Были они в СССР в 30-ых ?
по М.А.Булгакову судя - толко в Торгсине ( =берёзке) - "МиМ" глава 28 "Последние похождения Коровьёва и Бегемота"
Ботинок тоже не было - почему из Ленд-Лиза заказали и почули 7 000 000 пар ?
Покупки и краже солдат и командиров РККА на восточных землях Польши в 1939 показывалы , что в СССР ничего нет.
И лимонов тоже не было, ибо советкие не знали что такое.
А самым большим фетишом были часы.
"Отдай часы" это самая популярна фраза тех времён.
Почему это был тогда такой большой дефицит ?"
"Державцы России как Пётр Великий, Коковцев или Витте мечтали поднять уровень жизни жителей РИ к уровню европейских стран. Но советский строй перекрыл даже мечты об этом. Большевики затенули Россию в такую нищету, такую беду которой человек из западной Европы не сможет себе представить и поберить рассказом (в 1939).
Поэтому Сталин стремляется к другому. Не может ни как обеспечить даже процента комфорта европейской жизни (хлеб, мясо, жыльё, ботинки). Поэтому пытается снизить уровень жизни Европы к советской нищете, провоцируя долгодлинную войну между европейскими державами: Германией, Италией, Францией и Англией. Так можна понимать политику Сталина в ЭTиопии и Испании 1936-39.
Не расчитывал только, что нем.Вермахт так мгновенно победит всю Европу."
"если на что намекаете, надо знать правильно.
В 1919 поляки освободили Вильно 19.4.1919 и Минск при восхищении местного населения которую замучил большевицкий террор (расстрелы итд.).
После заключения договора в 1920 с премьером Украинской Республики Петлюрой вместе с украинскими войсами пошли освобождать Самостийную, ибо украинцы не хотели жить быть частей РИ. "
И вот самое великолепное и символичное - беседа русского с поляком:
Акский:
Так вот, в польше, как мне представляется (может и ошибаюсь конечно) этого "великого избавления от идеологии" как у нас, не произошло. Произошла просто смена "советской" идеологии (в которую народ там никогда не верил, ибо принесли её извне), на антисоветскую (в которую как раз многие искренно веруют). и потому попытки диалога с Windex, даже когда речь не о каких-то исторических коллизиях примерно так выглядят:
Мы: Вот у нас кошка была, хорошо мышей ловила!
Windex: Но она же черная! Черные кошки к несчастью, они слуги сатаны! (ничего не попишешь раз уж говорит идеология, что черная кошка такая - практический результат значения не имеет).
Мы того же Сталина или Колчака будем оценивать по практическим результатам - Windex - по идеологическим. Потому у него Сталин - однозначно отрицательный, Колчак - однозначно положительный (если бы исповедовал он другой набор мифов, могло бы быть всё наоборот).
В общем, резюмируя всё это, возможностей для взаимопонимания у нас негусто. Либо Windex отказывается от своих идеологических установок, что вряд ли реально, ибо свою нынешнюю мифологию поляки (на мой взгляд ошибочно) отождествляют с национальными интересами. Либо мы принимаем его установки, что ещё менее реально, не для того от своих мифов избавились, чтобы теперь чужие исповедовать.
Windex:
кошка это Сталин и его освобождение Польши ?
"> Гарнизон Вестерплятте сдался. Брестской крепости- нет. Вы еще про "героев" Андерса тут расскажите. И маки Монте- Кассино.
Гарнизон Вестерплятте сдался после 7 дней борьбы 200 солдат против 5 тыс. немцев с круйсером, самолётами, пушками, всем.
Из-за состояния 15 раненых. Смысл обороны там закончился, а они могли ещё пригодится, война не была закончена. Немцы не растреливали пленных (по женевской конвенции, подписал бы её Сталин спас бы жизнь милионов русских/советских пленных - уверен , что до Вас это не дойдёт), как НКВД".
"Смысл моего сокращенной фразы должен быть такой:
если бы Сталин подписал Женев.конвенции 2-ой документ - немцы не уничтожали бы по планaм советский пленных.
Какая бы их судьба в таком количестве когда "несдающиеся никогда" (цитата) бежали в плен целыми полками - в первые 2-3 месяца - сдалось 2 000 000 ! (итого 5 500 000)
неизвестно, ибо немцам не было их чем кармить - никогда в истории мира не сдалось столко солдат в первый период войны !!!
Добавлю, за вчерашне, что в истории мира не знакомый факт, что милион граждан своего государство стало воевать против нему, даже в период когда было ясно , что победит тов. Сталин.
Я понимаю, что для вас русских гордящимся и праВильно ВИШЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ПОДВИГОМ ВОВ эта тема не совсем приятно, но меня спровоцировал по этой теме неумный и некультурный человек (это часто идёт вместе)."
"А все вооружения СССР были почему-то офенсивные (нападаюшие - скорые танки, предозначены для асфальтных дорог, которых в СССР почти не было, танк-амфибия Т-40, самые большие десантные войска, парашитистов, итд. - это вряд-ли для обороны.
Если для взятия захваченых соседами земль РИ в г. 1917-22, тогда логично, но для обороны, простите - не поверю".
"Вильно и Львов с 70% польским населением (в 1920) и 2% русским это часть РИ. ?
Его жители как-то очен не хотели жить под рyсскими, даже белыми, а большевицки эксперимeн Booбще не пользовался успехом в никаких свободных выборах, даже в РОССИИ помните сколько получила ВКП(б) в выборах в Учредительное собрание ?"
"Я не понял вопрос.
Что ненравится про колбасу и ботинки?
Были они в СССР в 30-ых ?
по М.А.Булгакову судя - толко в Торгсине ( =берёзке) - "МиМ" глава 28 "Последние похождения Коровьёва и Бегемота"
Ботинок тоже не было - почему из Ленд-Лиза заказали и почули 7 000 000 пар ?
Покупки и краже солдат и командиров РККА на восточных землях Польши в 1939 показывалы , что в СССР ничего нет.
И лимонов тоже не было, ибо советкие не знали что такое.
А самым большим фетишом были часы.
"Отдай часы" это самая популярна фраза тех времён.
Почему это был тогда такой большой дефицит ?"
"Державцы России как Пётр Великий, Коковцев или Витте мечтали поднять уровень жизни жителей РИ к уровню европейских стран. Но советский строй перекрыл даже мечты об этом. Большевики затенули Россию в такую нищету, такую беду которой человек из западной Европы не сможет себе представить и поберить рассказом (в 1939).
Поэтому Сталин стремляется к другому. Не может ни как обеспечить даже процента комфорта европейской жизни (хлеб, мясо, жыльё, ботинки). Поэтому пытается снизить уровень жизни Европы к советской нищете, провоцируя долгодлинную войну между европейскими державами: Германией, Италией, Францией и Англией. Так можна понимать политику Сталина в ЭTиопии и Испании 1936-39.
Не расчитывал только, что нем.Вермахт так мгновенно победит всю Европу."
"если на что намекаете, надо знать правильно.
В 1919 поляки освободили Вильно 19.4.1919 и Минск при восхищении местного населения которую замучил большевицкий террор (расстрелы итд.).
После заключения договора в 1920 с премьером Украинской Республики Петлюрой вместе с украинскими войсами пошли освобождать Самостийную, ибо украинцы не хотели жить быть частей РИ. "
И вот самое великолепное и символичное - беседа русского с поляком:
Акский:
Так вот, в польше, как мне представляется (может и ошибаюсь конечно) этого "великого избавления от идеологии" как у нас, не произошло. Произошла просто смена "советской" идеологии (в которую народ там никогда не верил, ибо принесли её извне), на антисоветскую (в которую как раз многие искренно веруют). и потому попытки диалога с Windex, даже когда речь не о каких-то исторических коллизиях примерно так выглядят:
Мы: Вот у нас кошка была, хорошо мышей ловила!
Windex: Но она же черная! Черные кошки к несчастью, они слуги сатаны! (ничего не попишешь раз уж говорит идеология, что черная кошка такая - практический результат значения не имеет).
Мы того же Сталина или Колчака будем оценивать по практическим результатам - Windex - по идеологическим. Потому у него Сталин - однозначно отрицательный, Колчак - однозначно положительный (если бы исповедовал он другой набор мифов, могло бы быть всё наоборот).
В общем, резюмируя всё это, возможностей для взаимопонимания у нас негусто. Либо Windex отказывается от своих идеологических установок, что вряд ли реально, ибо свою нынешнюю мифологию поляки (на мой взгляд ошибочно) отождествляют с национальными интересами. Либо мы принимаем его установки, что ещё менее реально, не для того от своих мифов избавились, чтобы теперь чужие исповедовать.
Windex:
кошка это Сталин и его освобождение Польши ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-01-20 06:45 pm (UTC)