Порадовался - и стал. Доктора! Доктора! Хотя, поправде говоря, случай объяснимый. Это сейчас у меня целая полка неглупых книг, и я знаю, что ничего не знаю :) А лет десять назад и правда было непонятно, каким образом немцы до Москвы доползли. Кстати, даже сейчас мало кем психологические моменты учитываются: магия "старой границы", например, к которой бежали, будто она какая-то волшебная.
>Кстати, даже сейчас мало кем психологические моменты учитываются: магия "старой границы", например, к которой бежали, будто она какая-то волшебная.
Никакой магии:) Простая надежда на УР-ы, т.к. имелся собственный кровавый опыт убийства ап стенку стучания головой по линии Маннергейма, а падение линии Мажино (да и вся Франция-40), рассматривалась, мягко говоря, не очень внимательно. Вот и понадеялись на бетонные коробки после того, как железные надежд не оправдали.
Так что не стоит браться за психологию раньше, чем будут подсчитаны моточасы обучения мехводов:)
Я имел в виду не тех, кто "рассчитывал на УРы", сидя в штабах, а многочисленные свидетельства тех, кто непосредственно драпал. Была там какая-то подоплека, в этой "старой границе"...
Касательно мехводов - не мне тебе рассказывать, что даже самый обученный мехвод ни на что ен способен, если мехкорпус сутками болтается туда-сюда как дерьмо в проруби, не встречая противника, пока топливо не кончится.
Кстати: я уже второго Кошкина прочел ("За нами Москва") и практически в восторге. А это ж ты меня навел (сам того не зная, скорее всего) на сию титаническую фигуру. Мерси.
Ой, еще вспомнил. Не у тебя ли в журнале был материал о канадской меведице Виннипег, от имени которой, предположительно, происходит имя Винни-Пуха? Мне бы ссылку.
>Я имел в виду не тех, кто "рассчитывал на УРы", сидя в штабах, а многочисленные свидетельства тех, кто непосредственно драпал. Была там какая-то подоплека, в этой "старой границе"...
Ну вообще-то про то, что "граница на замке" не в последнюю очередь благодаря могучим ДОТ-ам осведомлены были не только в штабах. А вообще-2:) по моим впечатлением, как психологически, так и в чиста:) военном плане куда более весомым рубежом был Днепр.
>Касательно мехводов - не мне тебе рассказывать, что даже самый обученный мехвод ни на что ен способен, если мехкорпус сутками болтается туда-сюда как дерьмо в проруби, не встречая противника, пока топливо не кончится.
Болтаться можно по-разному, вот в чем дело. Можно потерять в процессе "болтания" большую часть техники, причем до состояния заводского ремонта, а можно оставить на марше 5% да и те в ближайшее время будут введены в строй ремсилами части (см. выдвижение Ротмистрова к Прохоровке).
>Кстати: я уже второго Кошкина прочел ("За нами Москва") и практически в восторге. А это ж ты меня навел (сам того не зная, скорее всего) на сию титаническую фигуру. Мерси.
А до Анисимова добрался?:) Кстати: бой бригады Катукова с 4-й тд генерал-майора Виллибальда фон Лангемана Кошкин воспроизвел практически документально (в т.ч. и с опорой на немецкие данные:) Очень неплохо показано, как именно и за счет чего переигрывали нас немцы в 41-м.
>Ой, еще вспомнил. Не у тебя ли в журнале был материал о канадской меведице Виннипег, от имени которой, предположительно, происходит имя Винни-Пуха?
Чем, кстати, хороши работы Исаева, - помогают выстроить единую картину происходившего. У меня вот долгое время не было внятного представления о периоде от начала приграничного сражения до катастрофы ЮЗФ.
Насчет старой границы, как мне кажется, свою роль играло именно наличие четкого известного рубежа. Т.е. знали, что есть что-то, за что можно зацепиться.
(no subject)
Date: 2007-02-07 08:21 pm (UTC)Дух Резуна незримо витал над полем...
(no subject)
Date: 2007-02-07 08:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-02-07 08:36 pm (UTC)Вундервафли живут и побеждают.
(no subject)
Date: 2007-02-07 08:53 pm (UTC)*скандирует*
Date: 2007-02-07 08:55 pm (UTC)The Beast со своими 5 коп.
Date: 2007-02-07 09:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-02-07 09:14 pm (UTC)The Beast: Не удержался.
Date: 2007-02-07 09:44 pm (UTC)Доктора! Доктора!
Хотя, поправде говоря, случай объяснимый. Это сейчас у меня целая полка неглупых книг, и я знаю, что ничего не знаю :) А лет десять назад и правда было непонятно, каким образом немцы до Москвы доползли. Кстати, даже сейчас мало кем психологические моменты учитываются: магия "старой границы", например, к которой бежали, будто она какая-то волшебная.
Следите за руками(с)ТП
Date: 2007-02-07 10:33 pm (UTC)Никакой магии:) Простая надежда на УР-ы, т.к. имелся собственный кровавый опыт
убийства ап стенкустучания головой по линии Маннергейма, а падение линии Мажино (да и вся Франция-40), рассматривалась, мягко говоря, не очень внимательно. Вот и понадеялись на бетонные коробки после того, как железные надежд не оправдали.Так что не стоит браться за психологию раньше, чем будут подсчитаны моточасы обучения мехводов:)
The Beast: Следите за ногами :)
Date: 2007-02-07 11:15 pm (UTC)Касательно мехводов - не мне тебе рассказывать, что даже самый обученный мехвод ни на что ен способен, если мехкорпус сутками болтается туда-сюда как дерьмо в проруби, не встречая противника, пока топливо не кончится.
Кстати: я уже второго Кошкина прочел ("За нами Москва") и практически в восторге. А это ж ты меня навел (сам того не зная, скорее всего) на сию титаническую фигуру.
Мерси.
Ой, еще вспомнил. Не у тебя ли в журнале был материал о канадской меведице Виннипег, от имени которой, предположительно, происходит имя Винни-Пуха? Мне бы ссылку.
Хм.
Date: 2007-02-07 11:35 pm (UTC)Ну вообще-то про то, что "граница на замке" не в последнюю очередь благодаря могучим ДОТ-ам осведомлены были не только в штабах. А вообще-2:) по моим впечатлением, как психологически, так и в чиста:) военном плане куда более весомым рубежом был Днепр.
>Касательно мехводов - не мне тебе рассказывать, что даже самый обученный мехвод ни на что ен способен, если мехкорпус сутками болтается туда-сюда как дерьмо в проруби, не встречая противника, пока топливо не кончится.
Болтаться можно по-разному, вот в чем дело. Можно потерять в процессе "болтания" большую часть техники, причем до состояния заводского ремонта, а можно оставить на марше 5% да и те в ближайшее время будут введены в строй ремсилами части (см. выдвижение Ротмистрова к Прохоровке).
>Кстати: я уже второго Кошкина прочел ("За нами Москва") и практически в восторге. А это ж ты меня навел (сам того не зная, скорее всего) на сию титаническую фигуру. Мерси.
А до Анисимова добрался?:)
Кстати: бой бригады Катукова с 4-й тд генерал-майора Виллибальда фон Лангемана Кошкин воспроизвел практически документально (в т.ч. и с опорой на немецкие данные:) Очень неплохо показано, как именно и за счет чего переигрывали нас немцы в 41-м.
>Ой, еще вспомнил. Не у тебя ли в журнале был материал о канадской меведице Виннипег, от имени которой, предположительно, происходит имя Винни-Пуха?
Увы - не у меня:(
(no subject)
Date: 2007-02-08 09:17 am (UTC)Насчет старой границы, как мне кажется, свою роль играло именно наличие четкого известного рубежа. Т.е. знали, что есть что-то, за что можно зацепиться.
(no subject)
Date: 2007-02-08 07:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-02-08 08:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-02-08 09:39 am (UTC)Обряд удался!)))
Date: 2007-02-08 01:59 pm (UTC)Re: Обряд удался!)))
Date: 2007-02-08 02:26 pm (UTC)http://urus-hay.livejournal.com/46805.html?thread=1112277#t1112277
Вау!
Date: 2007-02-08 02:35 pm (UTC)