vorchunn: (Default)
[personal profile] vorchunn
"Поговорим лучше о другом. Зачем понадобилось Николаю Блохину, Елене Чудиновой, Юлии Вознесенской, а вот теперь еще Ивану Тырданову, писать православные фантастические романы и повести? Есть творения отцов церкви, жития, есть художественная православная проза, в конце концов есть христианские сказания, легенды, сказки. Фантастика-то тут при чем и зачем?

А при том, что антихристианская фантастика уже разлилась в мире, прошлась по нему изрядной высоты цунами. Сатана не дремлет, он-то уже давно наложил отеческую когтистую лапу на безбожные головы писателей-атеистов и подталкивает: «Ты сочини роман про то, что Добро и Зло равнодейственны и суть две стороны Высшего Разума! Ты пиши книжицу про то, как Христос и апостолы развлекались с девочками! А ты - романчик про то, что за гробом нет ничего, кроме ада, пусть потусторонний ад будет единственным светом в окошке всем, кто всерьез задумывается о вечности. А ты – детскую фэнтези о борьбе за создание Небесной Республики вместо Царствия Небесного! И пишите, ребятки, в том жанре и в такой манере, что любит молодежь». И «ребятки» пишут, сочиняют, издают уже не один десяток лет антихристианскую беллетристику. В том числе и фантези. А дети читают. Наши, между прочим, дети, наша молодежь. Православная и не очень, просто живущая вне Церкви молодежь. Ну любят молодые фэнтези, что делать!..

... И книги православные в жанре фэнтези есть, и несут они добро и работают Богу. Мы никогда не узнаем, сколько детишек спас от уничтожения Николай Блохин одной своей повестью «Верните братика» - страстной проповедью против абортов - в жанре фэнтези! – знаем только, по признаниям читателей, что много. Просто мы еще осваиваем для Православия новую литературную территорию, а это процесс не одного года и даже не пяти. И кончено. Будут противники этого процесса, и кто-то выйдет против православных фантастов со свято-отеческой дубиной наперевес. Но мы обязаны помнить, что у православной беллетристики задачи в первую очередь миссионерские, а когда это миссионеры дубинок боялись? «Да не будет!», как говорят наши батюшки.

Однако почему же необходимо все-таки осваивать светские жанры? Да потому, что в жанре «лавсаиков» и «прологов»* (Примечание: «Пролог» и «Лавсаик» - древние сборники благочестивых сказаний, традиционное чтение для отдыха монахов и мирян) новоначальные, а уж тем более только задумывающиеся о Боге, книг читать не смогут и не станут – непривычно! Значит должны быть православные книги, написанные в привычных, любимых жанрах: приключения, фантастика и даже детективы. Все жанры хороши, кроме скучных и грязных, и все равно могут служить доброму делу – разговору с читателем о Боге.

А не так давно состоялся и прорыв нетрадиционной православной литературы на светские рынки. Теперь книги в жанре православного фэнтези вы уже можете купить в переходах метро и на уличных лотках. Итак, мы продолжаем наступать."


(с)Православная писательница Ю. Вознесенская
Цитирую отсюда.

Пусть вынут пробку, а?

(no subject)

Date: 2006-09-03 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
>детскую фэнтези о борьбе за создание Небесной Республики вместо Царствия Небесного

А это о какой книге? Остальные, вроде, узнал, а эту - нет.

(no subject)

Date: 2006-09-03 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma.livejournal.com
Это Пулман, "Темные начала"

(no subject)

Date: 2006-09-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Спасибо

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
А Христос и апостолы с девочками - это, простите, где? :)

angels_chinese, офигевая в камуфляже :)

(no subject)

Date: 2006-09-03 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Кстати, присоединяюсь к вопросу. В голову приходит только фильм "Догма", но это несколько не из той оперы ;)

(no subject)

Date: 2006-09-04 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Код да Винчи? утрированно?

(no subject)

Date: 2006-09-04 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Мария Магдалина - девочка? :)))

(no subject)

Date: 2006-09-05 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Кто угонится за стремительными зигзагами мыслей малых сих?

(no subject)

Date: 2006-09-03 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] wanda-p.livejournal.com
Да чего уж там. Вон Лукьяненко, который почти во всех своих романах проводит мысль, что "Добро и Зло равнодейственны и суть две стороны...", пару дней назад оказался весьма православным. :)

(no subject)

Date: 2006-09-03 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
> Вон Лукьяненко, который почти во всех своих романах проводит мысль, что "Добро и Зло равнодейственны и суть две стороны..."

проводил. "Осенние визиты", "Ночной дозор", "Холодные берега" написаны им до крещения, насколько я знаю.

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
А "Последний Дозор" - после? Разница, надо полагать, налицо :)))

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Ну, эволюция авторской позиции прослеживается. Хотя, наиболее показательным в данном случае будет сравнение книги и фильма "НД"

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Но вообще я зря иронизирую - и в "Ночном Дозоре" я никогда не видел мысли о равнодействии Добра и Зла. В смысле - мысли автора. "НД" как раз в этом смысле правильная книга, достаточно четко расставляющая акценты: вот вам посыл - и вот вам последствия.

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] wanda-p.livejournal.com
А "Сумеречный Дозор", в котором, насколько я помню, эта идея высказывается наиболее прямо? Кроме того, он утверждает, что его взгляды (из контекста следует, что сюда входит и православность), должны быть совершенно очевидны при чтении его романов. Интересно каких именно в случае с православностью?

(no subject)

Date: 2006-09-04 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
http://vorchunn.livejournal.com/326390.html?thread=2532086#t2532086

(no subject)

Date: 2006-09-03 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Не, в идеологической позиции Лукьяненко я разобираться не возмусь. Особенно памятуя недавний его постинг про изучение ОПК в школе :)

(no subject)

Date: 2006-09-03 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] amryt-toya.livejournal.com
Конечно, немного задвинуто написано, но, в общем, не без зерна истины. Единственный фантастический роман на православную тему - без задвинутостей и моралитэ, но правильно ориентированный, без стеба, написанный верующим человеком - это "Право света, право тьмы" Надежды Первухиной. Очень светлая и мудрая сказка, живая, без фанатизма и прочего. Помню, начала читать - в самом начале колдун вызывает батюшку на магический поединок. Вот фигня, думаю. Со скрипом читаю дальше - и раз - изящно так все закруглилось. А втрая часть просто идеальна. У меня такое настроение было после этой книги, просто ходила и улыбалась, как идиотка, щщщщаслииивая...

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Обязана ли книга, христианская по сути, быть христианской по форме?

Я думаю, нет. Классические примеры - Толкин, Льюис и Честертон, а современную фантастику на эту тему просто никто не анализирует; я думаю, впрочем, что и "Три стигмата Палмера Элдрича", и "Лейтесь мои слезы, сказал полицейский" Филипа Дика - как раз христианские, а "Мечеть Парижской Богоматери" - увы, нет.

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] wanda-p.livejournal.com
Тут, как и в случае с партией: можно быть христианином, а можно - членом церкви. :)

(no subject)

Date: 2006-09-03 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Именно так. Все-таки в христианстве Церковь как собрание истинных христиан и церковь как организация - вряд ли тождественны. А с писателями и вовсе может быть по-разному: то ли христианин намеренно абстрагируется от формы (Толкин и Честертон), то ли просто пишет о любви (Дик).

(no subject)

Date: 2006-09-03 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Чудиновская книжка мне, честно говоря, показалась плохо написанной агиткой. Причем политической, а не религиозной даже.

(no subject)

Date: 2006-09-04 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Именно. Во Франции таких агиток было полным-полно. И - ничего :)

Шиза косила

Date: 2006-09-04 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
"Потом выступил о.Даниил Сысоев, довольно молодой и энергичный священник, он начал говорить об отвественности Пистеля перед Богом, о том, что человек, развращающий читателей может быть осужден на суде Божием более, чем убийца. Он также говорил о том, что вообще говоря - фантазия есть болезнь разума, следствие Падения, однако же и болезнь можно обратить ко благу. Писатель, автор "христианкой фантастики" должен придерживать нравственных и вероисповедных требований Православия - не выводить в своих трудах иных спасителей, кроме Христа, не описывать "переселение душ" и т.д. Присутсвовавшие светские люди несколько испугались, заподозрив о.Даниила в намерении в ввести цензцру и суровые кары за неортодоксальнописание, но он объяснил, что речь идет о церковных, а не государственных требованиях - то есть можно, сколько угодно, их не выполнять, но при этом нельзя считаться православным христианином и приступать к Причастию. Потом выступил Дмитрий Володихин с докладом "Христианские мотивы в постсовесткой фантастике", перечислив антихристинских, нейтральных и прохристианских авторов, потом был доклад "Христианство и западная НФ", в котором НФ, в силу преобладающего в ней сциентизма (т.е. квазирелигилозной веры в науку) носит, в основном, антихристианский оттенок."
http://sergeyhudiev.livejournal.com/25996.html

(no subject)

Date: 2006-09-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
"Потом выступил Дмитрий Володихин с докладом "Христианские мотивы в постсовесткой фантастике", перечислив антихристинских, нейтральных и прохристианских авторов".

Ого. Уже началось разделение на агнцев и козлищ. Причем сам Володихин, я полагаю, никак не козлище.

Некоторые фарисеи и саддукеи так ничему и не научились, увы.

(no subject)

Date: 2006-09-04 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Постинг 2004 года, однако. С тех пор у них вот в Яузе-Эксмо даже своя серия появилась - "Роман-миссия". Но, как бы они не были уверены в своей роли в литературе, не берут ее торговцы. Там только Чудинова некоторой популярностью пользуется. А в магазине эту серию выложили стопкой на самой нижней полке. Свидетельствует о популярности идей, да.

(no subject)

Date: 2006-09-05 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Меня, меня в антихристианские писатели запешыте!

(no subject)

Date: 2006-09-05 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
А я буду подмидянник, да :Р

(no subject)

Date: 2006-09-05 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Слово какое-то неприятное. На поджопник похоже.

(no subject)

Date: 2006-09-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Это меня в журнале Крылова один раз назвали поджидком. Вы, говорят, еврей? Я говорю - что, для того, чтобы защищать невиновных, нужно быть евреем? Это была скрытая цитата, не знаю, поняли они или нет. Я бы на их месте сказал: "Уотерс!" А они сказали: "А - значит, поджидок!"

(no subject)

Date: 2006-09-05 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
Сдается мне, ты сильно переоцениваешь влияние Уотерса на умы патриотически настроенных граждан России.

(no subject)

Date: 2006-09-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Для меня загадка, что такие черносотенные товарищи вообще слушают и читают. Впрочем, на Новом Арбате я видел много странных книг.

(no subject)

Date: 2006-09-03 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Но ведь и "Властелин Колец" - вполне христианская книга, да и "Хроники Нарнии". И при этом авторы сумели обойтись без коммивояжерской настойчивости, свойственной одержимцам. И не провозглашали они лозунгов. А у нынешних очень раздуто представление о своей роли в литературе и историии.
От этих я могу ожидать только чего-нибудь типа порицания Пушкина за "Сказку о попе и работнике его Балде". Небось, сатанисты ему заказали столь возмутительное фэнтези.

(no subject)

Date: 2006-09-04 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] amryt-toya.livejournal.com
Задвинутых хватает в любой области литературы, к примеру, до издания в ЭКСМО я со своей детской книгой ходила по собраниям детских писателей - и на самом высоком уровне - союз московских писателей - наслушалась кликушества на тему - бей всех, спасай Россию. Если на полном серьезе детский писатель, член союза говорит - я выну из рук моего 8-летнего сына Гарри Поттера и вложу Достоевского, если до издания я была "сказочница с Урала, которую, с ее живой и искренней сказкой никогда не возьмет большое издательство" , то после издания той самой сказки в большом издательстве - продажный автор-проститутка. Я вас умоляю, нечего уже на этом свете бояться. Кликуши кликушествуют, мы живем.
Кстати, ту же "Нарнию" в этих высоких кругах почитают лишь за библейские мотивы, которых ребенок, кстати, при чтении не замечает.

(no subject)

Date: 2006-09-05 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Фишка "Нарнии" в том и есть, по-моему, что ребенок не замечает "христианские мотивы" вроде воскрешения Аслана (это все придет позже) - но отлично замечает любовь и благородство, и наоборот, подлость и откровенное зло. Что может быть на свете более христианского? :)

(no subject)

Date: 2006-09-05 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] amryt-toya.livejournal.com
Согласна, я это тоже заметила много лет назад, когда впервые читала (мне было 16 лет и я увлекалась историей религии). Поэтому я не согласна с теми, кто любит или не любит Нарнию только из-за библейской темы, это просто интересная и чистая книга, которая ненавязчиво расставляет правильно приоритеты и моральные законы. Я пыталась повторить этот прием - но кто я, и кто Клайв Льюис....

(no subject)

Date: 2006-09-05 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] nickling.livejournal.com
Кто знает, может, у вас и получилось :)

Для меня все эти споры решаются просто: христианство и есть прежде всего адекватное расставление приоритетов, моральные законы и очищение духа, во всяком случае, именно этому учил Иисус. Уж никак не злобе, посеянной на страницах "Собора Парижской Богоматери" и заставляющей видеть мир в весьма сером свете :)

(no subject)

Date: 2006-09-04 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
http://vorchunn.livejournal.com/326390.html?thread=2532086#t2532086 - честно говоря, страшновато с низ становится.

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
8 9 10 1112 1314
15 161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags