vorchunn: (Default)
[personal profile] vorchunn
Из статьи Клары Гудзик "Камо грядеши, украинец?" ("День", Украина):
«Если отфильтровать политическую демагогию антинатовских протестов, в осадке получим знакомую историческую черту значительной части россиян - закрытость, базирующуюся на этнической и религиозной ксенофобии и на ощущении постоянной опасности со стороны Запада. В этом смысле современная Россия во многом остается средневековым имперским государством, которое научилось общаться только с завоеванными народами или с полностью зависящими от нее. Ментальность украинских россиян можно определить старой пословицей - 'они ничего не забыли и ничему не научились' и могут и хотят 'дружить' только с Востоком, то есть с Россией. Независимо от каких-либо практических выгод, связанных с другими межгосударственными союзами.
Между тем действительные украинцы с ранних времен своей истории всегда - если их не сдерживали силой - контактировали с Западной Европой. Вспомним хотя бы о том (приятно вспомнить!), как молодые люди не только Западной, но и Надднепрянской Украины, не только из зажиточных семей, но и из бедных, еще с ХV века (может, и раньше) начали ездить или ходить пешком в известные университетские центры Западной Европы. Там они получали высшее образование и дипломы, становились полиглотами, а иногда оставались преподавателями или даже руководителями этих университетов. Но чаще всего возвращались домой и учили молодежь в семинариях или академиях. Одним из таких путешественников-студентов Киево-Могилянской академии был, например, известный деятель эпохи петровских реформ Феофан Прокопович - чтобы учиться в Западной Европе, он на некоторое время 'выкрестился' из православного в греко-католика. Однако никто никогда не ездил на Восток - в Московские университеты (если не вспоминать сталинские времена, когда в советские вузы начали привлекать молодежь из 'третьего мира').»


И на сладкое: «В 1683 году, в ходе австро-турецкой войны, Вена оказалась в турецкой осаде. Силы были неравные - против 200 тысяч турок город защищали 16 тысяч австрийских солдат и 6 тысяч венских ополченцев...
Вскоре турецкое войско было разгромлено (тогда отличились запорожские полки под руководством Искры, Гоголя, Палия и других, воевавших под флагами великого коронного гетмана Яна III Собеского).»


Кстати, "авторша" убеждена, видимо, что у Феофана Прокоповича был большой выбор? Кто-то уже успел открыть Московский университет, которым Феофан пренебрег? ;)

(no subject)

Date: 2006-07-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] midianin.livejournal.com
А сколько среди 200 тысяч турок было русских в папахах, интересуюсь знать? Не меньше половины небось?

(no subject)

Date: 2006-07-07 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
И наверняка все ощипывали куриц!

(no subject)

Date: 2006-07-07 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] goldenhead.livejournal.com
Похоже на мемуары старой ээээ.... дамы, которая с умилением вспоминает былых клиентов.
А интересно, Феофан-то Прокопович не с того ли яро промосковскую политику стал проводить?

(no subject)

Date: 2006-07-07 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
> Похоже на мемуары старой ээээ.... дамы, которая с умилением вспоминает былых клиентов.
Старая дама при этом еще и в маразм впала ;)

> А интересно, Феофан-то Прокопович не с того ли яро промосковскую политику стал проводить?
Кстати, да. Один из верных сотрудников Петра был.

(no subject)

Date: 2006-07-07 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
Вот что забавно, что люди "выполняют решения партии", даже не задумываясь.

Если ты патриот Украины, то скажи зачем это делать?

НАТО - это ведь не европейский инструмент.

(no subject)

Date: 2006-07-07 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Известная история о пути газеты, начавшей с "Корсиканское чудовище высадилось на побережье", а закончившей статьей про то, как "Сегодня Император вошел в Париж, где его радостно приветствуют подданные".

А НАТО - зверь странный и неприятный.

(no subject)

Date: 2006-07-07 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
Есздили, ездили в Московию. Например, весь преподавательский состав Славяно-греко-латынской академии состоял из киевлян до второй половины 19 столетия.

Но автор статьи просто денежку отрабатывает.

(no subject)

Date: 2006-07-07 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
> Но автор статьи просто денежку отрабатывает.

Но ведь находятся и готовые верить в подобное. Печально.

Но вообще, это уже расизм какой-то.

(no subject)

Date: 2006-07-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com
Аццкий отжыг. Афтару респект и увага. Упал пацтол.

(no subject)

Date: 2006-07-07 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tarbozaurus.livejournal.com
А Петр Первый тоже скрытый украинец?

(no subject)

Date: 2006-07-07 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Да там все Великое Посольство такое, скрытое :)

(no subject)

Date: 2006-07-07 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
По поводу сладкого не впилила.
Дык действительно Собесский воевал с турками. И действительно с ним воевали козацкие полки под командованием Палия, Искры и прочих.

(no subject)

Date: 2006-07-10 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
Ну вот, например, сколько их было? У Собеского, казаков не сильно жаловавшего, в войске всего 30 тысяч человек насчитывалось, у всяких австрийцев-немцев - еще 40. Битву, как известно, решила атака польской панцерной конницы. Везде, кроме, пожалуй, Украины, рассказывают именно о победе польско-австрийского войска. Вот в одном английском тексте, написанном украинским эмигрантом говорилось про "казаков и их союзников", но это уже чересчур, нет? Вот про то, что казаки участвовали в преследовании отступающих турок, мне попадалась информация, да.

Кроме того, кто сказал, что все запорожцы - украинцы? Там кого только не было - венгры, поляки, русские и разные прочие авантюристы. Заметь, я тут ни на кого не хочу нападать, просто констатирую.

(no subject)

Date: 2006-07-14 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
Ворч, в приведенной на сладкое цитате не говорится, что все запорожцы - украинцы. Также не говорится, что у Собесского казаков было большинство в войске. Говоритчся, что казаки отличились. А победу польско-австрийского войска никто и не оспаривает.
Кажись, ты становишься пристрастен, а?:)
З.Ы. Ты еще не забудь, что в отличие от русских и россиян слово украинец может обозначать как национальность, так и гражданство.

(no subject)

Date: 2006-07-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Насколько я понимаю, дело в пропорциях.Говорить об "украинских полках" и об их вкладе в победу в ситуации, когда "независимые исследователи" не считали нужным вообще упоминать о присутствии украинцев - надо полагать, украинцев было просто мало - это махровый украиноцентризм. С тем же успехом вы можете говорить "эх, как мы этим французам на ЧМ вломили" - ведь украинская команда на чемпионате была и даже отличилась...
:-)

(no subject)

Date: 2006-07-14 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
Выфь, в истории независимых исследователей не бывает:)

(no subject)

Date: 2006-07-14 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Главное, чтоб не русские и не украинцы. :-))

(no subject)

Date: 2006-07-14 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
http://www.hrono.ru/sobyt/1600sob/1600poltur.html
В 1621 году, надеясь на союз с Россией и Швецией, он организовал новый поход против Речи Посполитой. Шведы отвлекли часть польских сил в Ливонии, но Россия отказалась выступить против Речи Посполитой. Польский король Сигизмунд III направил против турок войско (32 тыс. чел.) под командованием гетмана К. Ходкевича, к к-рому затем присоединились 40 тыс. укр. казаков во главе с гетманом П. Сагайдачным. Совместными действиями поляки и казаки в сражении у Хотина на Днестре в сентябре 1621 года нанесли поражение турецко-татарской армии (св. 100 тыс. чел.) под командованием Османа II и остановили её продвижение. Война с Турцией приобрела нар. характер. Несмотря на численное превосходство, туркам и татарам не удалось вторгнуться на украинский (восточный) берег Днестра.
В 1672 году османский султан Мехмед IV, стремясь овладеть Украиной, начал против Речи Посполитой новую войну 1672- 1676 годов. Его войско (св. 100 тыс. чел.) овладело крепостью Каменец (Каменец-Подольский) и продолжало наступать по двум основным направлениям - на Бучач и Львов. Положение Речи Посполитой было критическим, и она вынуждена была 17 окт. заключить с Турцией Бучацкий мир 1672 года, но польский сейм отказался ратифицировать этот договор (апрель 1673), и война возобновилась. В сражении под Хотином 11 ноября 1673 года польское войско во главе с великим коронным гетманом Яном Собеским одержало победу.


Как вы думаете, "польское войско во главе с великим коронным гетманом Яном Собеским" - это значит, что там сражались только поляки, как справедливо заметил выше Ворчун?:))
А фраза "Швейцарский поход русских войск во главе с Суворовым" означает, что выпячивается роль русских и замалчивается роль прочих участовавших в сражении "другов степей калмыков"?:)

(no subject)

Date: 2006-07-14 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Вот только не надо втягивать меня в националистический маразм. В польском войске воевали поляки, в русском - русские. Если с Суворовым ходила армия союзного татарского хана, то таки да, роль татар замалчивается (не ходила ведь, а?) Процент украинцев среди запорожцев вы с Ворчуном как-нибудь сами определяйте. Лично я считаю, что Украины тогда не было, а если пользоваться современной картой, то все запорожцы были и пребывают украинцами.

Вы никак не поймёте, что смешон сам украиноцентризм, а вовсе не поступки и личности былых украинцев.

(no subject)

Date: 2006-07-14 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
У-у, как все запущено...
Вопросов больше не имею. Простите за беспокойство.

July 2012

S M T W T F S
1 234 5 67
8 9 10 1112 1314
15 161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags