Времена. Негодяев
Apr. 4th, 2005 11:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Не написал об этом вчера, надеялся поостыть. Кажется, это не очень-то удалось...
В воскресенье по 1-му каналу шла передача Познера "Времена", по-своему посвященная грядущему празднованию Победы.
Жевали старую и любимую всяческими разоблачителями тему - потери СССР в войне. Опять "трупами завалили"(ТМ)
Опять пытались сравнивать зеленое и квадратное - военные потери Германии и людские потери Советского Союза. Впрочем, не привыкать...
Познер был агрессивен, напорист и безаппеляционен, перебивал тех, кто говорил не то, что ему хотелось. Вобщем, вел передачу. Правда при этом потерял остатки моего уважения к нему, чудом уцелевшие каким-то образом за все эти годы.
Примечательно, кого Познер выбрал на сей раз себе в поддержку - феликих "историков" Бориса Соколова и Роя Медведева. Как я понимаю, планировалось избиение приглашенных армейцев-ветеранов, вот только старичок генерал был не так вял, как хотелось устроителю, и успел несколько раз жестко ответить.
"После войны была опубликована сводка о количестве погибших по фронтам. Меньше всех погибло на фронте Рокоссовского. Он берег людей, а больше всех было у Жукова, потому что у него была одна фраза: новых нарожают. И все. Он был жесток безумно, Жуков. Так Жукову поставили памятник, а не Рокоссовскому."(с)Борис Васильев, а жаль.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Хорошо, на фронтах была катастрофическая, тяжелейшая ситуация в начале войны, хотя мы с вами договорились, что в ней был виноват Сталин. В начале войны. И можно сказать, любая жестокость допустима ради спасения страны, пусть так. Но вот наши войска на подступах к Берлину, до победы рукой подать. И на пути Зиеловские высоты. Их можно было обойти, немного времени потребовалось, или неделю долбать, как американцы делали, а потом пройти. Но Сталин решил, что надо взять Берлин к 1 Мая, праздник трудящихся и сказал - взять.
Махмут ГАРЕЕВ: Но этого же не было.
ВЕДУЩИЙ: Нет, было. Мне рассказывал Жуков лично.
Махмут ГАРЕЕВ: Есть документ. Сталин Жукову говорит: не будем торопиться.
ВЕДУЩИЙ: Нет, мне лично Жуков сказал, что это не так. И они брали и положили там 300 тысяч человек, 300 тысяч наших бойцов.
Махмут ГАРЕЕВ: Владимир Владимирович, поскольку вы называете цифру, во всей Берлинской операции все три фронта потеряли, безвозвратные потери, 70-80 тысяч человек, а 350 тысяч - это вместе с ранеными. Ранен или убит, это не одно и то же.
ВЕДУЩИЙ: Неверно.
...
"Мамой клянусь! Мне об этом сказал Сам Жуков!" - убойный аргумент, да?
Рой МЕДВЕДЕВ: У Жукова был свой план, но этот план не удался. Он хотел там ослепить, 500 прожекторов направил. Оказалось, более...
ВЕДУЩИЙ: Был приказ или не было приказа?
Рой МЕДВЕДЕВ: Был приказ взять Берлин.
ВЕДУЩИЙ: Нет, Зиеловские высоты? Берлин само собой.
Рой МЕДВЕДЕВ: Конкретно Зиеловские высоты это был приказ Жукова, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Давайте я расскажу то, что я слышал своими ушами. Делался фильм, который назывался "Исидора тебе твой дом". Это было к 20-летию победы.
В этом фильме главным героем был Жуков, был Рокоссовский, был Конев. Интервью у них брал Константин Симонов. Я сидел и смотрел, потому что это делалось в студии, которой руководил мой отец. Я своими ушами слышал, как Георгий Константинович Жуков говорил о том, что был приказ сверху, брать, и что было положено там 300 тысяч жизней. Это сам лично я от него слышал и я склонен, ему верить.
Махмут ГАРЕЕВ: Как там можно 300 тысяч положить, если за всю берлинскую операцию безвозвратных потерь...
ВЕДУЩИЙ: По-видимому, опять у вас расхождения с цифрами, ну, что я могу сделать. Но вот это вот пренебрежение к жизням людей, о том, о чем говорили и вы, одна отдельная жизнь, она, мне кажется, вообще характерна для того, как велась эта война. Я это все говорю по взгляду, по философии, по отношению.
ВЕДУЩИЙ: Я все время думаю. Галина Михайловна, что вы скажите по поводу вот этого знаменитого приказа, вы его и назвали, 227 "Ни шагу назад" и заградотрядов, которые стреляли, в общем-то, в своих, и штафбатов, и так далее. Для вас это не история, а для вас это реальная совершенно жизнь. Вот что внутри происходит у вас, когда вы это вспоминаете?
...
Эх. Написал я тут много ругательных слов, а потом стер. Лучше сами оцените - здесь полный текст передачи...
А завершил передачу Познер такой "глубокомысленной" сентенцией: "Почему после парада в мае 1945 года, парада Победы, больше не было ни одного парада Победы в течение 20 лет? Почему больше этого не праздновали? Не потому ли, что наши солдаты, попав в Германию, вдруг увидели, что немцы после стольких лет войны на двух фронтах, живут лучше, чем жили мы до войны? Вопрос: не вспомнили ли кое-кто, что ведь и после войны 1812 года наши офицеры, попав в Париж, увидели некоторую свободу и другой образ жизни и, в конце концов, вышли на Сенатскую площадь в 1825 году. Не потому ли эти вещи происходили? Мне кажется, что именно Сталин и Центральный комитет опасались этих вещей. Опасались и поэтому мы так жили. И теперь ставится вопрос о том, чтобы ставить памятник Сталину."
Санитаров в студию не позвали...
Так вот:
"Мое поколение"
Hас не нyжно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пpед нашим комбатом, как пpед господом богом, чисты.
Hа живых поpыжели от кpови и глины шинели,
на могилах y меpтвых pасцвели голyбые цветы.
Расцвели и опали... Пpоходит четвеpтая осень.
Hаши матеpи плачyт, и pовесницы молча гpyстят.
Мы не знали любви, не изведали счастья pемесел,
нам досталась на долю нелегкая yчасть солдат.
У погодков моих нет ни жен, ни стихов, ни покоя, -
только сила и юность. А когда возвpатимся с войны,
все долюбим сполна и напишем, pовесник, такое,
что отцами-солдатами бyдyт гоpдиться сыны.
Hy, а кто не веpнется? Комy долюбить не пpидется?
Hy, а кто в соpок пеpвом пеpвою пyлей сpажен?
Заpыдает pовесница, мать на поpоге забьется, -
y погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Hас не нyжно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атакy ходил, кто делился последним кyском,
тот поймет этy пpавдy, - она к нам в окопы и щели
пpиходила поспоpить воpчливым, охpипшим баском.
Пyсть живые запомнят и пyсть поколения знают
этy взятyю с боем сypовyю пpавдy солдат.
И твои костыли, и смеpтельная pана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат, -
это наша сyдьба, это с ней мы pyгались и пели,
подымались в атакy и pвали над Бyгом мосты.
... Hас не нyжно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пpед нашей Россией и в тpyдное вpемя чисты.
А когда мы веpнемся, - а мы возвpатимся с победой,
все, как чеpти, yпpямы, как люди, живyчи и злы, -
пyсть нам пива наваpят и мяса нажаpят к обедy,
чтоб на ножках дyбовых повсюдy ломились столы.
Мы поклонимся в ноги pодным исстpадавшимся людям,
матеpей pасцелyем и подpyг, что дождались, любя.
Вот когда мы веpнемся и победy штыками добyдем -
всё долюбим, pовесник, и pаботy найдем для себя.
(с) Семен Петрович Гудзенко (1922 - 1953)
PS. Получилось сумбурно. Прошу прощения.
В воскресенье по 1-му каналу шла передача Познера "Времена", по-своему посвященная грядущему празднованию Победы.
Жевали старую и любимую всяческими разоблачителями тему - потери СССР в войне. Опять "трупами завалили"(ТМ)
Опять пытались сравнивать зеленое и квадратное - военные потери Германии и людские потери Советского Союза. Впрочем, не привыкать...
Познер был агрессивен, напорист и безаппеляционен, перебивал тех, кто говорил не то, что ему хотелось. Вобщем, вел передачу. Правда при этом потерял остатки моего уважения к нему, чудом уцелевшие каким-то образом за все эти годы.
Примечательно, кого Познер выбрал на сей раз себе в поддержку - феликих "историков" Бориса Соколова и Роя Медведева. Как я понимаю, планировалось избиение приглашенных армейцев-ветеранов, вот только старичок генерал был не так вял, как хотелось устроителю, и успел несколько раз жестко ответить.
"После войны была опубликована сводка о количестве погибших по фронтам. Меньше всех погибло на фронте Рокоссовского. Он берег людей, а больше всех было у Жукова, потому что у него была одна фраза: новых нарожают. И все. Он был жесток безумно, Жуков. Так Жукову поставили памятник, а не Рокоссовскому."(с)Борис Васильев, а жаль.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Хорошо, на фронтах была катастрофическая, тяжелейшая ситуация в начале войны, хотя мы с вами договорились, что в ней был виноват Сталин. В начале войны. И можно сказать, любая жестокость допустима ради спасения страны, пусть так. Но вот наши войска на подступах к Берлину, до победы рукой подать. И на пути Зиеловские высоты. Их можно было обойти, немного времени потребовалось, или неделю долбать, как американцы делали, а потом пройти. Но Сталин решил, что надо взять Берлин к 1 Мая, праздник трудящихся и сказал - взять.
Махмут ГАРЕЕВ: Но этого же не было.
ВЕДУЩИЙ: Нет, было. Мне рассказывал Жуков лично.
Махмут ГАРЕЕВ: Есть документ. Сталин Жукову говорит: не будем торопиться.
ВЕДУЩИЙ: Нет, мне лично Жуков сказал, что это не так. И они брали и положили там 300 тысяч человек, 300 тысяч наших бойцов.
Махмут ГАРЕЕВ: Владимир Владимирович, поскольку вы называете цифру, во всей Берлинской операции все три фронта потеряли, безвозвратные потери, 70-80 тысяч человек, а 350 тысяч - это вместе с ранеными. Ранен или убит, это не одно и то же.
ВЕДУЩИЙ: Неверно.
...
"
Рой МЕДВЕДЕВ: У Жукова был свой план, но этот план не удался. Он хотел там ослепить, 500 прожекторов направил. Оказалось, более...
ВЕДУЩИЙ: Был приказ или не было приказа?
Рой МЕДВЕДЕВ: Был приказ взять Берлин.
ВЕДУЩИЙ: Нет, Зиеловские высоты? Берлин само собой.
Рой МЕДВЕДЕВ: Конкретно Зиеловские высоты это был приказ Жукова, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Давайте я расскажу то, что я слышал своими ушами. Делался фильм, который назывался "Исидора тебе твой дом". Это было к 20-летию победы.
В этом фильме главным героем был Жуков, был Рокоссовский, был Конев. Интервью у них брал Константин Симонов. Я сидел и смотрел, потому что это делалось в студии, которой руководил мой отец. Я своими ушами слышал, как Георгий Константинович Жуков говорил о том, что был приказ сверху, брать, и что было положено там 300 тысяч жизней. Это сам лично я от него слышал и я склонен, ему верить.
Махмут ГАРЕЕВ: Как там можно 300 тысяч положить, если за всю берлинскую операцию безвозвратных потерь...
ВЕДУЩИЙ: По-видимому, опять у вас расхождения с цифрами, ну, что я могу сделать. Но вот это вот пренебрежение к жизням людей, о том, о чем говорили и вы, одна отдельная жизнь, она, мне кажется, вообще характерна для того, как велась эта война. Я это все говорю по взгляду, по философии, по отношению.
ВЕДУЩИЙ: Я все время думаю. Галина Михайловна, что вы скажите по поводу вот этого знаменитого приказа, вы его и назвали, 227 "Ни шагу назад" и заградотрядов, которые стреляли, в общем-то, в своих, и штафбатов, и так далее. Для вас это не история, а для вас это реальная совершенно жизнь. Вот что внутри происходит у вас, когда вы это вспоминаете?
...
Эх. Написал я тут много ругательных слов, а потом стер. Лучше сами оцените - здесь полный текст передачи...
А завершил передачу Познер такой "глубокомысленной" сентенцией: "Почему после парада в мае 1945 года, парада Победы, больше не было ни одного парада Победы в течение 20 лет? Почему больше этого не праздновали? Не потому ли, что наши солдаты, попав в Германию, вдруг увидели, что немцы после стольких лет войны на двух фронтах, живут лучше, чем жили мы до войны? Вопрос: не вспомнили ли кое-кто, что ведь и после войны 1812 года наши офицеры, попав в Париж, увидели некоторую свободу и другой образ жизни и, в конце концов, вышли на Сенатскую площадь в 1825 году. Не потому ли эти вещи происходили? Мне кажется, что именно Сталин и Центральный комитет опасались этих вещей. Опасались и поэтому мы так жили. И теперь ставится вопрос о том, чтобы ставить памятник Сталину."
Санитаров в студию не позвали...
Так вот:
"Мое поколение"
Hас не нyжно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пpед нашим комбатом, как пpед господом богом, чисты.
Hа живых поpыжели от кpови и глины шинели,
на могилах y меpтвых pасцвели голyбые цветы.
Расцвели и опали... Пpоходит четвеpтая осень.
Hаши матеpи плачyт, и pовесницы молча гpyстят.
Мы не знали любви, не изведали счастья pемесел,
нам досталась на долю нелегкая yчасть солдат.
У погодков моих нет ни жен, ни стихов, ни покоя, -
только сила и юность. А когда возвpатимся с войны,
все долюбим сполна и напишем, pовесник, такое,
что отцами-солдатами бyдyт гоpдиться сыны.
Hy, а кто не веpнется? Комy долюбить не пpидется?
Hy, а кто в соpок пеpвом пеpвою пyлей сpажен?
Заpыдает pовесница, мать на поpоге забьется, -
y погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Hас не нyжно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атакy ходил, кто делился последним кyском,
тот поймет этy пpавдy, - она к нам в окопы и щели
пpиходила поспоpить воpчливым, охpипшим баском.
Пyсть живые запомнят и пyсть поколения знают
этy взятyю с боем сypовyю пpавдy солдат.
И твои костыли, и смеpтельная pана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат, -
это наша сyдьба, это с ней мы pyгались и пели,
подымались в атакy и pвали над Бyгом мосты.
... Hас не нyжно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пpед нашей Россией и в тpyдное вpемя чисты.
А когда мы веpнемся, - а мы возвpатимся с победой,
все, как чеpти, yпpямы, как люди, живyчи и злы, -
пyсть нам пива наваpят и мяса нажаpят к обедy,
чтоб на ножках дyбовых повсюдy ломились столы.
Мы поклонимся в ноги pодным исстpадавшимся людям,
матеpей pасцелyем и подpyг, что дождались, любя.
Вот когда мы веpнемся и победy штыками добyдем -
всё долюбим, pовесник, и pаботy найдем для себя.
(с) Семен Петрович Гудзенко (1922 - 1953)
PS. Получилось сумбурно. Прошу прощения.
(no subject)
Date: 2005-04-05 08:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-04-05 09:26 am (UTC)Насколько помню, кино называлось: "Если дорог тебе твой дом"...
Или у меня глюки?
(no subject)
Date: 2005-04-05 10:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-04-05 09:56 am (UTC)Сталин лично опасался двадцать лет после войны, да. Потом перестал. "Товарищ Тито не выдержал потери любимого друга и через двадцать лет умер" (С) Андерграунд
Чем отличается, скажем, американский киношник от русского интеллигента? Американский киношник, ни хрена не зная и не понимая про войну, снимет бредовый фильм о том, как крутые американцы всех разделали. Русский интеллигент, ни хрена не зная и не понимая про войну, начнёт заламывать руки и бить себя в грудь, причитая, какие мы несчастные, как нами правят преступные дураки и как мы плохо и неправильно победили. Может, Познер не вполне "русский интеллигент", но я не знаю, куда ещё его отнести.
(no subject)
Date: 2005-04-05 10:21 am (UTC)В США могут снять про то, как ЦРУ гнобит мирных граждан, но никогда не снимут фильм, где героиню-американку из хыщных рук американской разведки спасает агент вражеской разведки, она в него влюбится, и он ее увозет в свою страну светлого будущего. У нас - пожалуйста. Емнип, называется "КГБ в смокинге"
(no subject)
Date: 2005-04-05 11:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-04-06 09:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-04-06 05:49 am (UTC)вот _знает_ же Познер, _знает_. Добро бы сам в это верил :(
(no subject)
Date: 2005-04-06 09:49 am (UTC):-)
(no subject)
Date: 2005-04-06 12:52 pm (UTC)То, о чем он говорит, он в это верит. И веру эту не выбить аргументами и доводами.
Это - ЗНАНИЕ, которое он ДОНЕСЕТ, перешагнув через любого оппонента.
Результат долгой работы с массовой аудитории, в ходе которой он выступает в роли арбитра между сторонами. Просто понемногу арбитра, дело которого разводить дерущихся, обнаружил, что он знает, как драться лучше чем они. И постепенно его мелькания на ринге становится больше, чем присутствия бойцов.
(no subject)
Date: 2005-04-06 01:21 pm (UTC)Разница в том, что он не "народ" хочет осчастливить, а заказчика...
(no subject)
Date: 2005-04-06 01:42 pm (UTC)Этот человек уже долгое время является одной из самых значимых фигур в отечественных СМИ. Мастодонт (в 70 лет сохранить такое ясное мышление не каждый сумеет). Академик (Академия Российского ТВ). Человек, еженедельно берущийся за право (и ответственность) комментировать наиболее проблемные и актуальные вопросы... и слишком долго это делающий.
Насчет амбиций: послушайте его повнимательнее: "я думаю", "мне кажется", "я полагаю" - постоянные речевые обороты. Ведущий, если он не "говорящая голова" а-ля Леонтьев, должен вытягивать на себя приглашенных гостей, делать их центром передачи, корректируя и направляя разговор в нужном русле. Во "Временах" приглашенные служат только для того, чтобы оттенять риторику Познера.
Ну а какой заказчик вот в данной конкретной ситуации? Злобные товарищи из ЦРУ и прочих стран "наиболее вероятного противника"? Латвийские националисты? Русофобы и семиты?
Он искренне уверен в непогрешимости своих слов и ЗНАНИЙ. "Я слышал, как Жуков сказал, что положили 300 тыс. человек"... все, с этого "Я" (именно так, Я с большой буквы) его не сдвинуть. И можно до хрипоты кричать о том, что невозвратные потери на всех трех фронтах составили 78 тыс. человек (что, кстати, старичок-генерал и пытался сделать). Его ЗНАНИЕ этим аргументом не перешибить.
(no subject)
Date: 2005-04-06 02:02 pm (UTC)Он мне представляется культурным крылом "Комитета-2008": изображает поддержку либералов со стороны творческой интеллигенции. Ну так и сам "2008" мне кажется вполне вымышленной организацией..
(no subject)
Date: 2005-04-06 11:26 pm (UTC)