![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про батискаф
Компиляция из переписки в ru.military.navy. По-моему, весьма познавательно.
Michael S.Chekalin: То, что "спасут" также, как "Курск", уже сомнений нет ни каких, увы... За всем этим делом интересно одно: снимут этого мудака- церквостроителя Фёдорова или не снимут? Вон Куроедов, сволочь, вовремя очень в больницу лёг, надорвав после Дня ВМФ здоровье, он опять ни при чём будет.
E. Sirota: Миша, прекрати истерику. Только что вернулись.
Michael S.Chekalin: Ведь сработало, а? ;-)))
E. Sirota: А, ну извини...
E. Sirota: Все живы, аппарат цел.
Michael S.Chekalin: Как цел, в нём же дырку провертели? ;-)
E. Sirota: не было такого. :-)
Michael S.Chekalin: А наврали, что провертели и подали воздух...
E. Sirota: Что за бред? Он продулся и штатно всплыл.
Michael S.Chekalin: Сам по радио слышал. Вот так брехали.
E. Sirota: Есть чем гордиться. Есть над чем подумать.
Michael S.Chekalin: А чем гордиться? Тем, что радостные англоамериканцы получили много удовольствия, пошпионив там, куда в обычных обстоятельствах даже при нынешнем бардаке они были "ни ногой"? Или тем что обосралась наша АСС, кою что в материальном, что в обечпечении личным составом свели к нулю? Или тем, что судя по всему, выведено из строя дорогостоющее подводное оборудование слежения, кое не известно когда, не известно как и неизвестно вообще будет ли отремонтировано?
E. Sirota: Ой какая ерунда.....
1. Антенну готовили к подъему и демонтажу. ГАК в Березовой приказал долго жить (сокращен)
Какие, нах, секреты. Не говоря о том, что они видели на 5 метров, и работали только там, где показали.
Michael S.Chekalin: Ах, вот как...
Опять же, сообщаю: по радио врали, что велись работы по замене блоков _действующей_ ГАС. Hда... Совсем хорошо. От, пидарасьё московское!
E. Sirota: 2. Я не считаю, что трехсуточная разведка, оборудование глубоководной гидротехнической позиции, подготовка ее к тому, что после прибытия судна аппарат менее через час начал резку - это не меньшее мастерство, чем за 5 часов перерезать указанные тросы и шланги. Не говоря о доставке в район оборудования и подготовки к резервным способам освобождения. У меня еще неделю будут варить леера и рихтовать борта после "общения" с спасателями.
Michael S.Chekalin: Молодцы. Хоть вы...
E. Sirota: 3. На "союзников" никто не смотрел как на единственный шанс. Мы стояли в готовности к четырем радикальным способам освобождения аппарата. В том числе и гм... с серъезным повреждением антенны.
Michael S.Chekalin: А конкретнее?
E. Sirota: А вот конкретнее не могу. Эти способы могли привести к разгерметизации или даже потере аппарата. Представляешь заголовки - "ВМФ готовились убить героев-подводников"?
Michael S.Chekalin: Сам по радио слышал. Вот так брехали. Жень, а оно и не секрет. Про то, что хотели взрывать, писали и заявляли. Сам
дурак-Федоров в телекамеру. Так что все и так знают, что "хотели убить героев". ;-) Тут интересны подробности. Расскажи.
Alexis Nekrassov: Тоже мне военная тайна. Вон уже везде описано авторами. Рассматривалась возможность разрушения структуры антенны серией взрывов. Батискаф возможно оказался бы освобожден но с риском разгерметизации, моряки утонули бы. Батискаф поднять, трупы выгрузить, батискаф починить и дело сделано.
E. Sirota: Во! Видал Миша!! Вот так вот. Маразм крепчал....
Да нет, уважемый. В район шел сс "Саяны" с четырьмя глубоководными скафандрами и акванавтами 40-го института на борту. Рассматривались варианты разрушения основания антенны тросами, закрепленными на якорь-цепи кораблей.
Andrei Minaev: Почему маразм? Просто парень повторяет то, что печатали в газетах. А печатали там дикую ахинею, и ведь явно с подачи флотских. Начать с того, что когда пресс-служба флота три раза на дню говорит разное насчет главного вопроса - сколько там осталось воздуха - впечатление остается самое неприятное. Собственно, такое впечатление, что никто там головой не думает вообще. Это же весь мир напряженно вслушивается и составляет впечатление. А эти... "воздуха хватит на четыре дня... воздуха хватит на сутки... воздуха
хватит до воскресенья... с экипажем установлена голосовая связь... экипаж передал адекватную информацию..." Что там адекватного передал экипаж? Вместо того, чтобы сказать для первого канала "мы по неосторожности намотали на винт, нас обязательно вылечат^H^H^H^Hспасут, воздух у нас есть" и передать пленку журналистам. Не получая вменяемых официальных данных, журналисты выуживают _таких_ ублюдков с _такими_ комментариями, что хоть стой, хоть падай.
Ну то есть то, что на флоте головой не думают, это однозначно. Когда вменяемый аквалангист ныряет глубже, чем на двадцать метров, резервировать все обязательно. Сломается, что будешь делать? То есть на любое предвидимое отклонение от нормы должен быть продуманный план. Этот же их аппарат уже запутывался. Ну блин, не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять - как-нибудь обязательно запутается не по-детски. Скажи честно, тот, кто планировал работы, хоть немного думал?
E. Sirota: А чего им не хватило? Что они не резервировали? Они осознано занижали запас регенерации. Вода и пища? Да это их вина. Просто они уже три раза сами выпутывались.
Andrei Minaev: Кхм. В общем понятно. Собственно, это примерно то же, как 95% не пристегивается ремнем в машине. Мне недоступно. Я _всегда_ пристегиваюсь, держу дома противогаз, на работе профессиональную аптечку, и после первого же запутывания набирал бы столько регенераторов, чая, хлеба и колбасы, сколько смог бы утрамбовать в люк. Хотя там, наверно, и с туалетом проблемы.
E. Sirota: Святые в десант не ходят.
Alexis Nekrassov: >>В район шел сс "Саяны" с четырьмя глубоководными скафандрами и акванавтами 40-го института на борту.
Шел, шел. И сколько дней ходу ему оставалось ? Слишком далеко он оказался от места аварии. Или это я военную тайну выдал ? ;-)
Кстати, представим себе что Саяны оказался поблизости - эти глубоководные скафандры "свои" или из недавних закупок ? У них есть оборудование для резки тросов ?
E. Sirota: Глупость сказал, а не тайну выдал. 08.08 Саяны был в районе. Нормобарические скафандры - наши. У них есть все оборудование. А пилотируют их сплошь Герои России.
Alexis Nekrassov: И мог начать спасательную операцию. А кислород у подводников кончался 07.08 к вечеру. Почти спасли.
E. Sirota: В 16 15 на момент подьема у них оставалось воздуха на 32-36 часов. Валерий Иванович специально занижал запас регенерации в докладах.
Vitaly Mihno: А что такое "ноpмобаpические скафандpы"?
E. Sirota: Набери в гугле и посмотри
Andrew Doroshev: ИДА-59 были таки на борту или нет?
E. Sirota: 32 штуки :-) Они когда экономили регенерацию, лакомились кислородом.
Andrew Doroshev: Hеплохо для начала. У них же максимальная глубина 250 метров, т.е. при нужде смогли бы и сами всплыть, поодиночке, или это фантастика?
E. Sirota: Нет, такой вариант даже не рассматривался.
Andrei Minaev: А намекни в двух словах, в чем тут проблема. Неспециалисту кажется, что все просто. Типа место, где аппарат застрял, видно безо всяких проблем с точностью полуметра. Двести метров многовато для рыболовного сонара из магазина за углом, но у военных же есть _такие приборы_...
E. Sirota: Какой сонар? Они прилеплены к объекту размером 170 на 12. на поверхности зыбь от метра до двух с половиной.
Andrei Minaev: А чем зыбь мешает погружной антенне или лодке с антенной?
E. Sirota: Возьми нитку метр девяносто, стань на табуретку и попробуй засунуть спичку в коробок. А теперь попроси. чтобы табуретку пораскачивали. А потом повтори эксперимент, глядя в запотевшее зеркало, установленное внизу.
Vitaly Mihno: Потpясающая по своему идиотизму аналогию. Можно я на спичку систему упpавления пpиспособлю?
E. Sirota: Очень аргументированая оценка. Как идиоту - можно.
Vitaly Mihno: Hамекаю: плавучие буpовые попадают в метpовую напpавляющую воpонку. Аналогия несеpьезна
E. Sirota: На сколько якорей ставят буровую?
Andrei Minaev: Ух ты. А вот если я куплю у австралов минисубмарину и буду через нашу морскую границу возить героин или моджахедов, гидроакустическая служба меня тоже не увидит, потому что зыбь и видать как в запотевшее зеркало?
E. Sirota: Попробуй. А после того, как погрузишся на ней - перестанешь пороть чушь.
Andrei Minaev: Как-то странно это. Я понимаю, в 80-е, когда быстрые сигнальные процессоры были такими шкафами, и был КОКОМ, а сейчас-то откуда "запотевшее зеркало"? А типа большого цветного дисплея во всю стену, где синтезируется трехмерное изображение с антенн всех окрестных кораблей, воякам не положено?
E. Sirota: А типа пять метров видимости в хорошую погоду на глубине 100 метров? Это тебе не обитаемый Мир с прожекторами. А трехмерные изображения - это положено шпакам обчитавшимся научной фантастики.
Andrei Minaev: То есть привез этого Scorpio, лебедкой перекинул через борт, глядя на экран сонара, подвел на пять метров к застрявшим, а дальше у него видеокамеры есть. На все про все полтора часа. Что такое в этой ситуации "гидротехническая позиция"?
E. Sirota: Чтобы КИЛ - 27 не снесло к ебеням от объекта и аппарат не размочалило об антенну, он был растянут между Алагезом, который стоял на трех глубоководных якорях и КИЛ-168, который стоял на бочке, поставленной в месте авыарии. Плюс два буксира постоянно удерживали КИЛ в позиции.
Andrei Minaev: Что такое КИЛ-27?
E. Sirota: Килекторное судно с которого работал Скорпио
Andrei Minaev: К слову, в наборе инструмента манипуляторов этого Scorpio есть горелка? Или он только пилит и кусает?
E. Sirota: Только пилит. Кусает далеко не все. А вот Веном делает все. Такие же лихие хлопцы как ты кинули его за борт сразу, без закрепления носителя, без доразведки. Он перекусил один трос, шланг. А потом случился малфакшен, он три раза крутанулся вокруг себя и оборвал собственные шланги.
Andrei Minaev: Погоди, погоди. А этот Веном, что, на шланге?? А Скорпио? Они что, не автономные?
E. Sirota: Здравствуй ж...па новый год!!! Они оба с оптоэлектронным управлением. Да еще и кабеля электропитания за собой тянут.
Andrei Minaev: Скажи как профессионал - а что, двести метров так уж недоступны аквалангисту на смесях? Вроде это, хоть и требует серьезного отношения, вполне возможно. Колокол, баллоны, гелиокс, два-три профессионала, это же, в общем, копейки.
E. Sirota: Недоступны. Посчитай режим компрессии и декомпрессии с учетом времени работы и у тебя отпадут вопросы. Да и зачем, если на Саянах есть нормобарические скафандры со всеми причиндалами, не говоря уж о АС-30.
Andrei Minaev: Нет у меня под руками таблиц для гелиокса и тримикса. Гугл за пять секунд находит интервью с одним из основоположников, пятнадцатилетней давности:
ШЭ: ( Достает книжку учета погружений) Мое погружение на 156 метров потребовало 7 часов 30 минут декомпрессии после 15 минут на дне. Два месяца спустя, при погружении на 198 метров на 24 минуты я провел на декомпрессии 11 часов 13 минут. В следующем году я провел 24 минуты на глубине 234 метра, и в соответствии с таблицами, подготовленными для меня Биллом, декомпрессия заняла всего 10 часов 43 минуты. Кроме того, что я был более уверен в безопасности его таблиц, он вытащил меня из воды быстрее. При моем недавнем погружении на 261 метр с донным временем в 23 минуты - я провел на декомпрессии 13 часов 30 минут. То есть вопрос во времени работы. Если манипулятору Скорпио потребовалось совсем немного времени, они в своем интервью сказали, что основное время ушло на вытаскивание и ремонт по ходу дела, то, наверно, аквалангист тоже справился бы минут за пятнадцать. То есть полное время составило бы часов десять-одиннадцать. В общем, довольно реально.
E. Sirota: Неправда. Ремонт занял 35 минут. Первый трос пилили 48 минут. Второй 1 час 11 минут Плюс высвобождение манипуляторов и обрезка сетей. Это по преговорам.
Michael S.Chekalin: Кстати, если не есть секрет, объясни чётко, что именно там произошло? Что, за что и где? Ибо командованием и журнолюгами озвучивались версии слишком уж диаметрально противоположные, начиная от того, что не смогли отцепить от антенны манипулятор... ;-)
E. Sirota: Аппарат в 21 раз за этот год работал на антенне, подготавливая ее к продувке и всплытию. На борту был зам ГК КБ Лазурит, который работал "давай-даваем".
Ivan A. Ufimtsev: Хм. А что за "должность" такая?
E. Sirota: Тот, кто стоит за спиной командира и, когда тот говорит - все дальше не пойду, канючит - на давай еще попробуем, ну давай еще заходик.
E. Sirota: Они и раньше цеплялись и сами рвали эти долбанные сети, которые оставляют безумные рыбаки на антенне. Но в этот раз отличный стальной трос крутанулся на винт и на аппарат с антенны рухнула груда этих обрезанных причиндалов - сети, части трала. Выбираясь и распутываясь они только усугубили свое положение и вывернули из ложемента свой манипулятор. Этот манипулятор освободили последним.
Ivan A. Ufimtsev: Пpимеpно так я себе всё это и пpедставлял. Это всё естественно и понятно. Ладно, почему втоpого аппаpата не было -- понятно, хотя это и пpотивоестественно. Hо почему спускались с половинной запpавкой воздухом? Это пpотивоестественно и непонятно.
E. Sirota: В роли второго аппарата был Веном. Заявления о половинной заправке действительности не соответствуют. Продуваться меньше надо.
Alexis Nekrassov: Если не ошибаюсь, существовавшие средства спасения подводников (кроме Приза) были разработаны и построены именно при Брежневе. При политиках и лозунгах. Кто списал, продал, разворовал эти средства спасения ? Не политики. Военные.
E. Sirota: Списали - именно политики. Сокращали АСС не сами "военные"
Alexis Nekrassov: Кто спас моряков из батискафа ? Безвестная родственница которая стала звонить на радио, журналисты которые вцепились в информацию и в конечном итоге политики которые приняли решение о спасении любой ценой. Потому что это решение исходило с политического верха, что подтверждает визит министра-разведчика. Кто-то там наверное представил себе заново всю бодягу, дурацкие вопросы 'А что стало с... ? А он утонул' и т.д.
E. Sirota: Не нужно отсутствие информации подменять домыслами. Попросили помощь и после этого стало известно прессе.
Ilya Anfimov: Можно источник информации? А то что-то все говорят, что об инциденте стало широко известно когда батискаф уже больше суток лежал, и действительно одна (кому надо -- известная) родственница позвонила на местное радио с вопросом/сообщением. Более того, в первых сообщениях в национальных новостях которые я слышал была информация о том, что американцы и британцы готовы предоставить помощь, но ничего о том, что мы из просили и что готовы её принять.
E. Sirota: Можно. Я. Проходил инструктаж на КП ОКВС в 02.30 05.08.
Уже была сформирована группа обеспечения английских спасателей.
Подавалась заявка на коридор в воздушном пространстве.
капитан 2 ранга Сирота Е.Я. командир в\ч 51267
Alexis Nekrassov: А журналисты узнали об этом в четверг (04.08) в конце дня. И весь вечер ставили на уши военное начальство чтобы узнать подробности.
E. Sirota: А я тебе о чем? 05.08 уже формировались группы для встречи и изыскивались
заказанные грузы.
Andrei Minaev: Вау. А можно спросить, что это значит на самом деле:
1. После Курска высшее политическое руководство разрешило руководству флота в подобных ситуациях обращаться непосредственно к вероятному противнику, минуя политиков, или же
2. После Курска высшее политическое руководство, кое-что для себя поняв, само по цепочке ТОФ-МО-Иванов-ВВП за несколько часов оценило серьезность ситуации и на своем уровне попросило Блэра и Буша.
1) кажется невероятным человеку, знакомому с историей нашей Родины на своей шкуре. 2) трудно объяснимо, потому что означает, что кремлевские начали стрематься еще до огласки инцидента. Если это и в самом деле так, выходит, они нас все же нехило боятся. Это вселяет определенные надежды.
E. Sirota: Я абсолютно не понял, о чем ты спрашиваешь, но:
1. Состранами НАТО, Японией и Францией заключен договор о безвоздмезной помощи аварийным подводным лодкам.
2. Право обращения за помощью к иностранным ВМС имеет Командующий флотом по ходатайству руководителя спасательной операции, либо командир аварийной подводной лодки.
Andrei Minaev: Просто я отстал от жизни. Никогда бы не подумал, что 2) имеет место. Я думал, что политическое руководство никогда бы не разрешило военным обращаться к ним напрямую. Ну, прикинь, в 1960 ведь такое было невозможно? А я инстинктивно нынешних держал за таких же.
E. Sirota: 3. К японцам обратились на уровне флотов. К остальным - не знаю. Кто тебя боится, почему, - не моя проблема.
Andrei Minaev: Смысл высказывания был в том, что "кровавый коммуняцкий режим мог пойти на такое только из страха перед собственным народом". Ну не верю я им и все, совершенно иррационально.
E. Sirota: А, ты вот о чем, извини, не понял.
E. Sirota: Веном - на голову выше Скорпио. А вот сломался. Потому что штата под него нет, и специалистов нет.)
Alexis Nekrassov: Да дело не в том как он называетсмя ни где н сделан, лишь бы спасал. Но если у военных нет желания иметь свою службу спасения то увы никакие закупки не помогут. Что-то не похоже чтобы за пять последних лет такое желание появилось.
E. Sirota: У военных одно желание - чтобы ты жил похуже. Ну еще они все мечтают получить Героя посмертно.
Andrei Minaev: С моей точки зрения ты неправ в своих эмоциях. У вас, военных, долбо2.7бов в руководстве отнюдь не в тыщу раз больше, чем в других областях человеческой деятельности. Так вот умение думать головой даже при долбо2.7бе начальнике - это нормальное качество профессионала. То есть достойный профессионал просто не должен лезть под воду при таких недостатках в обеспечении. Это же не спасение, не рекорд, не спорт какой, а обычное техническое погружение. Должен уметь сказать твердо: меры безопасности не соответствуют, под воду
не полезу. И при необходимости рапорт на стол. Я опять же не понимаю, а тот гражданский, представитель завода, он жить-то
тоже не хотел?
E. Sirota: А кто сказал, что не обеспечивалась безопасность спуска? Вы что суд? прокуратура?
Andrei Minaev: Так извините, товарищ капитан, жизнь показала! Вот оно случилось, а у руководства нет плана действий, и надо просить буржуев. Прокуратура и суд ответят на вопрос, была ли эта халатность преступной. А то, что она была, это все увидели.
E. Sirota: Это не соответствует действительности. Спуск был 21 по счету и третим на неделе. До этого цеплялись три раза. Распутывались сами.
А международная помощь - часть планов спасания.
E. Sirota: Решение на работы принимал сам командир однсс, никто его никуда не гнал. А гражданский представитель в спуске был заинтересован больше всех.
Andrei Minaev: Я понимаю, что капитан принимает окончательное решение, и человека от завода тоже не под конвоем вели. Но блин, а гражданский этот не поинтересовался _до того_, кто их будет вытаскивать, когда они запутаются?
E. Sirota: Я уже притомился объяснять. Страховал АС-28 комплекс Веном. Козьмин - Саяны
Boris Paleev (цитирует по поводу "Венома"): По предварительной оценке экспертов, ущерб составил около 10 миллионов рублей. В связи с этим 15 августа в отношении капитана спасательного судна "Георгий Козьмин" возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 293 УК РФ ("халатность"). Расследование причин аварии батискафа продолжается.
E. Sirota: Около 1 500 000 рублей
[обсуждение еще не затихло, так что, может, Сирота еще чего интересного расскажет]
Michael S.Chekalin: То, что "спасут" также, как "Курск", уже сомнений нет ни каких, увы... За всем этим делом интересно одно: снимут этого мудака- церквостроителя Фёдорова или не снимут? Вон Куроедов, сволочь, вовремя очень в больницу лёг, надорвав после Дня ВМФ здоровье, он опять ни при чём будет.
E. Sirota: Миша, прекрати истерику. Только что вернулись.
Michael S.Chekalin: Ведь сработало, а? ;-)))
E. Sirota: А, ну извини...
E. Sirota: Все живы, аппарат цел.
Michael S.Chekalin: Как цел, в нём же дырку провертели? ;-)
E. Sirota: не было такого. :-)
Michael S.Chekalin: А наврали, что провертели и подали воздух...
E. Sirota: Что за бред? Он продулся и штатно всплыл.
Michael S.Chekalin: Сам по радио слышал. Вот так брехали.
E. Sirota: Есть чем гордиться. Есть над чем подумать.
Michael S.Chekalin: А чем гордиться? Тем, что радостные англоамериканцы получили много удовольствия, пошпионив там, куда в обычных обстоятельствах даже при нынешнем бардаке они были "ни ногой"? Или тем что обосралась наша АСС, кою что в материальном, что в обечпечении личным составом свели к нулю? Или тем, что судя по всему, выведено из строя дорогостоющее подводное оборудование слежения, кое не известно когда, не известно как и неизвестно вообще будет ли отремонтировано?
E. Sirota: Ой какая ерунда.....
1. Антенну готовили к подъему и демонтажу. ГАК в Березовой приказал долго жить (сокращен)
Какие, нах, секреты. Не говоря о том, что они видели на 5 метров, и работали только там, где показали.
Michael S.Chekalin: Ах, вот как...
Опять же, сообщаю: по радио врали, что велись работы по замене блоков _действующей_ ГАС. Hда... Совсем хорошо. От, пидарасьё московское!
E. Sirota: 2. Я не считаю, что трехсуточная разведка, оборудование глубоководной гидротехнической позиции, подготовка ее к тому, что после прибытия судна аппарат менее через час начал резку - это не меньшее мастерство, чем за 5 часов перерезать указанные тросы и шланги. Не говоря о доставке в район оборудования и подготовки к резервным способам освобождения. У меня еще неделю будут варить леера и рихтовать борта после "общения" с спасателями.
Michael S.Chekalin: Молодцы. Хоть вы...
E. Sirota: 3. На "союзников" никто не смотрел как на единственный шанс. Мы стояли в готовности к четырем радикальным способам освобождения аппарата. В том числе и гм... с серъезным повреждением антенны.
Michael S.Chekalin: А конкретнее?
E. Sirota: А вот конкретнее не могу. Эти способы могли привести к разгерметизации или даже потере аппарата. Представляешь заголовки - "ВМФ готовились убить героев-подводников"?
Michael S.Chekalin: Сам по радио слышал. Вот так брехали. Жень, а оно и не секрет. Про то, что хотели взрывать, писали и заявляли. Сам
дурак-Федоров в телекамеру. Так что все и так знают, что "хотели убить героев". ;-) Тут интересны подробности. Расскажи.
Alexis Nekrassov: Тоже мне военная тайна. Вон уже везде описано авторами. Рассматривалась возможность разрушения структуры антенны серией взрывов. Батискаф возможно оказался бы освобожден но с риском разгерметизации, моряки утонули бы. Батискаф поднять, трупы выгрузить, батискаф починить и дело сделано.
E. Sirota: Во! Видал Миша!! Вот так вот. Маразм крепчал....
Да нет, уважемый. В район шел сс "Саяны" с четырьмя глубоководными скафандрами и акванавтами 40-го института на борту. Рассматривались варианты разрушения основания антенны тросами, закрепленными на якорь-цепи кораблей.
Andrei Minaev: Почему маразм? Просто парень повторяет то, что печатали в газетах. А печатали там дикую ахинею, и ведь явно с подачи флотских. Начать с того, что когда пресс-служба флота три раза на дню говорит разное насчет главного вопроса - сколько там осталось воздуха - впечатление остается самое неприятное. Собственно, такое впечатление, что никто там головой не думает вообще. Это же весь мир напряженно вслушивается и составляет впечатление. А эти... "воздуха хватит на четыре дня... воздуха хватит на сутки... воздуха
хватит до воскресенья... с экипажем установлена голосовая связь... экипаж передал адекватную информацию..." Что там адекватного передал экипаж? Вместо того, чтобы сказать для первого канала "мы по неосторожности намотали на винт, нас обязательно вылечат^H^H^H^Hспасут, воздух у нас есть" и передать пленку журналистам. Не получая вменяемых официальных данных, журналисты выуживают _таких_ ублюдков с _такими_ комментариями, что хоть стой, хоть падай.
Ну то есть то, что на флоте головой не думают, это однозначно. Когда вменяемый аквалангист ныряет глубже, чем на двадцать метров, резервировать все обязательно. Сломается, что будешь делать? То есть на любое предвидимое отклонение от нормы должен быть продуманный план. Этот же их аппарат уже запутывался. Ну блин, не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять - как-нибудь обязательно запутается не по-детски. Скажи честно, тот, кто планировал работы, хоть немного думал?
E. Sirota: А чего им не хватило? Что они не резервировали? Они осознано занижали запас регенерации. Вода и пища? Да это их вина. Просто они уже три раза сами выпутывались.
Andrei Minaev: Кхм. В общем понятно. Собственно, это примерно то же, как 95% не пристегивается ремнем в машине. Мне недоступно. Я _всегда_ пристегиваюсь, держу дома противогаз, на работе профессиональную аптечку, и после первого же запутывания набирал бы столько регенераторов, чая, хлеба и колбасы, сколько смог бы утрамбовать в люк. Хотя там, наверно, и с туалетом проблемы.
E. Sirota: Святые в десант не ходят.
Alexis Nekrassov: >>В район шел сс "Саяны" с четырьмя глубоководными скафандрами и акванавтами 40-го института на борту.
Шел, шел. И сколько дней ходу ему оставалось ? Слишком далеко он оказался от места аварии. Или это я военную тайну выдал ? ;-)
Кстати, представим себе что Саяны оказался поблизости - эти глубоководные скафандры "свои" или из недавних закупок ? У них есть оборудование для резки тросов ?
E. Sirota: Глупость сказал, а не тайну выдал. 08.08 Саяны был в районе. Нормобарические скафандры - наши. У них есть все оборудование. А пилотируют их сплошь Герои России.
Alexis Nekrassov: И мог начать спасательную операцию. А кислород у подводников кончался 07.08 к вечеру. Почти спасли.
E. Sirota: В 16 15 на момент подьема у них оставалось воздуха на 32-36 часов. Валерий Иванович специально занижал запас регенерации в докладах.
Vitaly Mihno: А что такое "ноpмобаpические скафандpы"?
E. Sirota: Набери в гугле и посмотри
Andrew Doroshev: ИДА-59 были таки на борту или нет?
E. Sirota: 32 штуки :-) Они когда экономили регенерацию, лакомились кислородом.
Andrew Doroshev: Hеплохо для начала. У них же максимальная глубина 250 метров, т.е. при нужде смогли бы и сами всплыть, поодиночке, или это фантастика?
E. Sirota: Нет, такой вариант даже не рассматривался.
Andrei Minaev: А намекни в двух словах, в чем тут проблема. Неспециалисту кажется, что все просто. Типа место, где аппарат застрял, видно безо всяких проблем с точностью полуметра. Двести метров многовато для рыболовного сонара из магазина за углом, но у военных же есть _такие приборы_...
E. Sirota: Какой сонар? Они прилеплены к объекту размером 170 на 12. на поверхности зыбь от метра до двух с половиной.
Andrei Minaev: А чем зыбь мешает погружной антенне или лодке с антенной?
E. Sirota: Возьми нитку метр девяносто, стань на табуретку и попробуй засунуть спичку в коробок. А теперь попроси. чтобы табуретку пораскачивали. А потом повтори эксперимент, глядя в запотевшее зеркало, установленное внизу.
Vitaly Mihno: Потpясающая по своему идиотизму аналогию. Можно я на спичку систему упpавления пpиспособлю?
E. Sirota: Очень аргументированая оценка. Как идиоту - можно.
Vitaly Mihno: Hамекаю: плавучие буpовые попадают в метpовую напpавляющую воpонку. Аналогия несеpьезна
E. Sirota: На сколько якорей ставят буровую?
Andrei Minaev: Ух ты. А вот если я куплю у австралов минисубмарину и буду через нашу морскую границу возить героин или моджахедов, гидроакустическая служба меня тоже не увидит, потому что зыбь и видать как в запотевшее зеркало?
E. Sirota: Попробуй. А после того, как погрузишся на ней - перестанешь пороть чушь.
Andrei Minaev: Как-то странно это. Я понимаю, в 80-е, когда быстрые сигнальные процессоры были такими шкафами, и был КОКОМ, а сейчас-то откуда "запотевшее зеркало"? А типа большого цветного дисплея во всю стену, где синтезируется трехмерное изображение с антенн всех окрестных кораблей, воякам не положено?
E. Sirota: А типа пять метров видимости в хорошую погоду на глубине 100 метров? Это тебе не обитаемый Мир с прожекторами. А трехмерные изображения - это положено шпакам обчитавшимся научной фантастики.
Andrei Minaev: То есть привез этого Scorpio, лебедкой перекинул через борт, глядя на экран сонара, подвел на пять метров к застрявшим, а дальше у него видеокамеры есть. На все про все полтора часа. Что такое в этой ситуации "гидротехническая позиция"?
E. Sirota: Чтобы КИЛ - 27 не снесло к ебеням от объекта и аппарат не размочалило об антенну, он был растянут между Алагезом, который стоял на трех глубоководных якорях и КИЛ-168, который стоял на бочке, поставленной в месте авыарии. Плюс два буксира постоянно удерживали КИЛ в позиции.
Andrei Minaev: Что такое КИЛ-27?
E. Sirota: Килекторное судно с которого работал Скорпио
Andrei Minaev: К слову, в наборе инструмента манипуляторов этого Scorpio есть горелка? Или он только пилит и кусает?
E. Sirota: Только пилит. Кусает далеко не все. А вот Веном делает все. Такие же лихие хлопцы как ты кинули его за борт сразу, без закрепления носителя, без доразведки. Он перекусил один трос, шланг. А потом случился малфакшен, он три раза крутанулся вокруг себя и оборвал собственные шланги.
Andrei Minaev: Погоди, погоди. А этот Веном, что, на шланге?? А Скорпио? Они что, не автономные?
E. Sirota: Здравствуй ж...па новый год!!! Они оба с оптоэлектронным управлением. Да еще и кабеля электропитания за собой тянут.
Andrei Minaev: Скажи как профессионал - а что, двести метров так уж недоступны аквалангисту на смесях? Вроде это, хоть и требует серьезного отношения, вполне возможно. Колокол, баллоны, гелиокс, два-три профессионала, это же, в общем, копейки.
E. Sirota: Недоступны. Посчитай режим компрессии и декомпрессии с учетом времени работы и у тебя отпадут вопросы. Да и зачем, если на Саянах есть нормобарические скафандры со всеми причиндалами, не говоря уж о АС-30.
Andrei Minaev: Нет у меня под руками таблиц для гелиокса и тримикса. Гугл за пять секунд находит интервью с одним из основоположников, пятнадцатилетней давности:
ШЭ: ( Достает книжку учета погружений) Мое погружение на 156 метров потребовало 7 часов 30 минут декомпрессии после 15 минут на дне. Два месяца спустя, при погружении на 198 метров на 24 минуты я провел на декомпрессии 11 часов 13 минут. В следующем году я провел 24 минуты на глубине 234 метра, и в соответствии с таблицами, подготовленными для меня Биллом, декомпрессия заняла всего 10 часов 43 минуты. Кроме того, что я был более уверен в безопасности его таблиц, он вытащил меня из воды быстрее. При моем недавнем погружении на 261 метр с донным временем в 23 минуты - я провел на декомпрессии 13 часов 30 минут. То есть вопрос во времени работы. Если манипулятору Скорпио потребовалось совсем немного времени, они в своем интервью сказали, что основное время ушло на вытаскивание и ремонт по ходу дела, то, наверно, аквалангист тоже справился бы минут за пятнадцать. То есть полное время составило бы часов десять-одиннадцать. В общем, довольно реально.
E. Sirota: Неправда. Ремонт занял 35 минут. Первый трос пилили 48 минут. Второй 1 час 11 минут Плюс высвобождение манипуляторов и обрезка сетей. Это по преговорам.
Michael S.Chekalin: Кстати, если не есть секрет, объясни чётко, что именно там произошло? Что, за что и где? Ибо командованием и журнолюгами озвучивались версии слишком уж диаметрально противоположные, начиная от того, что не смогли отцепить от антенны манипулятор... ;-)
E. Sirota: Аппарат в 21 раз за этот год работал на антенне, подготавливая ее к продувке и всплытию. На борту был зам ГК КБ Лазурит, который работал "давай-даваем".
Ivan A. Ufimtsev: Хм. А что за "должность" такая?
E. Sirota: Тот, кто стоит за спиной командира и, когда тот говорит - все дальше не пойду, канючит - на давай еще попробуем, ну давай еще заходик.
E. Sirota: Они и раньше цеплялись и сами рвали эти долбанные сети, которые оставляют безумные рыбаки на антенне. Но в этот раз отличный стальной трос крутанулся на винт и на аппарат с антенны рухнула груда этих обрезанных причиндалов - сети, части трала. Выбираясь и распутываясь они только усугубили свое положение и вывернули из ложемента свой манипулятор. Этот манипулятор освободили последним.
Ivan A. Ufimtsev: Пpимеpно так я себе всё это и пpедставлял. Это всё естественно и понятно. Ладно, почему втоpого аппаpата не было -- понятно, хотя это и пpотивоестественно. Hо почему спускались с половинной запpавкой воздухом? Это пpотивоестественно и непонятно.
E. Sirota: В роли второго аппарата был Веном. Заявления о половинной заправке действительности не соответствуют. Продуваться меньше надо.
Alexis Nekrassov: Если не ошибаюсь, существовавшие средства спасения подводников (кроме Приза) были разработаны и построены именно при Брежневе. При политиках и лозунгах. Кто списал, продал, разворовал эти средства спасения ? Не политики. Военные.
E. Sirota: Списали - именно политики. Сокращали АСС не сами "военные"
Alexis Nekrassov: Кто спас моряков из батискафа ? Безвестная родственница которая стала звонить на радио, журналисты которые вцепились в информацию и в конечном итоге политики которые приняли решение о спасении любой ценой. Потому что это решение исходило с политического верха, что подтверждает визит министра-разведчика. Кто-то там наверное представил себе заново всю бодягу, дурацкие вопросы 'А что стало с... ? А он утонул' и т.д.
E. Sirota: Не нужно отсутствие информации подменять домыслами. Попросили помощь и после этого стало известно прессе.
Ilya Anfimov: Можно источник информации? А то что-то все говорят, что об инциденте стало широко известно когда батискаф уже больше суток лежал, и действительно одна (кому надо -- известная) родственница позвонила на местное радио с вопросом/сообщением. Более того, в первых сообщениях в национальных новостях которые я слышал была информация о том, что американцы и британцы готовы предоставить помощь, но ничего о том, что мы из просили и что готовы её принять.
E. Sirota: Можно. Я. Проходил инструктаж на КП ОКВС в 02.30 05.08.
Уже была сформирована группа обеспечения английских спасателей.
Подавалась заявка на коридор в воздушном пространстве.
капитан 2 ранга Сирота Е.Я. командир в\ч 51267
Alexis Nekrassov: А журналисты узнали об этом в четверг (04.08) в конце дня. И весь вечер ставили на уши военное начальство чтобы узнать подробности.
E. Sirota: А я тебе о чем? 05.08 уже формировались группы для встречи и изыскивались
заказанные грузы.
Andrei Minaev: Вау. А можно спросить, что это значит на самом деле:
1. После Курска высшее политическое руководство разрешило руководству флота в подобных ситуациях обращаться непосредственно к вероятному противнику, минуя политиков, или же
2. После Курска высшее политическое руководство, кое-что для себя поняв, само по цепочке ТОФ-МО-Иванов-ВВП за несколько часов оценило серьезность ситуации и на своем уровне попросило Блэра и Буша.
1) кажется невероятным человеку, знакомому с историей нашей Родины на своей шкуре. 2) трудно объяснимо, потому что означает, что кремлевские начали стрематься еще до огласки инцидента. Если это и в самом деле так, выходит, они нас все же нехило боятся. Это вселяет определенные надежды.
E. Sirota: Я абсолютно не понял, о чем ты спрашиваешь, но:
1. Состранами НАТО, Японией и Францией заключен договор о безвоздмезной помощи аварийным подводным лодкам.
2. Право обращения за помощью к иностранным ВМС имеет Командующий флотом по ходатайству руководителя спасательной операции, либо командир аварийной подводной лодки.
Andrei Minaev: Просто я отстал от жизни. Никогда бы не подумал, что 2) имеет место. Я думал, что политическое руководство никогда бы не разрешило военным обращаться к ним напрямую. Ну, прикинь, в 1960 ведь такое было невозможно? А я инстинктивно нынешних держал за таких же.
E. Sirota: 3. К японцам обратились на уровне флотов. К остальным - не знаю. Кто тебя боится, почему, - не моя проблема.
Andrei Minaev: Смысл высказывания был в том, что "кровавый коммуняцкий режим мог пойти на такое только из страха перед собственным народом". Ну не верю я им и все, совершенно иррационально.
E. Sirota: А, ты вот о чем, извини, не понял.
E. Sirota: Веном - на голову выше Скорпио. А вот сломался. Потому что штата под него нет, и специалистов нет.)
Alexis Nekrassov: Да дело не в том как он называетсмя ни где н сделан, лишь бы спасал. Но если у военных нет желания иметь свою службу спасения то увы никакие закупки не помогут. Что-то не похоже чтобы за пять последних лет такое желание появилось.
E. Sirota: У военных одно желание - чтобы ты жил похуже. Ну еще они все мечтают получить Героя посмертно.
Andrei Minaev: С моей точки зрения ты неправ в своих эмоциях. У вас, военных, долбо2.7бов в руководстве отнюдь не в тыщу раз больше, чем в других областях человеческой деятельности. Так вот умение думать головой даже при долбо2.7бе начальнике - это нормальное качество профессионала. То есть достойный профессионал просто не должен лезть под воду при таких недостатках в обеспечении. Это же не спасение, не рекорд, не спорт какой, а обычное техническое погружение. Должен уметь сказать твердо: меры безопасности не соответствуют, под воду
не полезу. И при необходимости рапорт на стол. Я опять же не понимаю, а тот гражданский, представитель завода, он жить-то
тоже не хотел?
E. Sirota: А кто сказал, что не обеспечивалась безопасность спуска? Вы что суд? прокуратура?
Andrei Minaev: Так извините, товарищ капитан, жизнь показала! Вот оно случилось, а у руководства нет плана действий, и надо просить буржуев. Прокуратура и суд ответят на вопрос, была ли эта халатность преступной. А то, что она была, это все увидели.
E. Sirota: Это не соответствует действительности. Спуск был 21 по счету и третим на неделе. До этого цеплялись три раза. Распутывались сами.
А международная помощь - часть планов спасания.
E. Sirota: Решение на работы принимал сам командир однсс, никто его никуда не гнал. А гражданский представитель в спуске был заинтересован больше всех.
Andrei Minaev: Я понимаю, что капитан принимает окончательное решение, и человека от завода тоже не под конвоем вели. Но блин, а гражданский этот не поинтересовался _до того_, кто их будет вытаскивать, когда они запутаются?
E. Sirota: Я уже притомился объяснять. Страховал АС-28 комплекс Веном. Козьмин - Саяны
Boris Paleev (цитирует по поводу "Венома"): По предварительной оценке экспертов, ущерб составил около 10 миллионов рублей. В связи с этим 15 августа в отношении капитана спасательного судна "Георгий Козьмин" возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 293 УК РФ ("халатность"). Расследование причин аварии батискафа продолжается.
E. Sirota: Около 1 500 000 рублей
[обсуждение еще не затихло, так что, может, Сирота еще чего интересного расскажет]
В дополнение к коллекции, так-зять.
no subject
no subject
no subject
"Как-как... Через "как...!" (с)
Вначале, когда полные обстоятельства кипеша были ещё не ясны, командование ТОФа решило "не выносить сор" и справиться своими силами. И как все помнят, от услуг МЧС публично отказались. Потом стало понятно, что выловить АС-28 не так-то просто... Комфлота и главком ВМФ (последний - прямиком из больницы) снеслись с минобороны. Тот на них наорал и потребовал "достать любой ценой, невзирая на".
Уестествив "фитиль", флотское начальство тут же бросилось искать помощь за границей... Знали, черти, что собственные шансы вытащить людей живыми, практически, равны нулю.
А Иванов затаился в Москве, делая вид, что он-то тут совсем не при чём - очень уж ему не хотелось получить в свете взлетающей возможно до самого президентства карьеры такую "свинью", как мелькание по экранам на фоне выноса трупов с батискафа. Только когда стало понятно, что ситуация идёт на лад (и получив соответствующее "внушение" от Вэ-Вэ), наш министр обороны катапультировался в Петропавловск-Камчатский.
Аккурат - к подъёму "Приза". И даже успел сказать своё историческое "Иесс!"...