Держите меня семеро

[vorchunn]

Багмет вернулся в ру.милитари:

"Например, в советской и российской истории мы никогда не найдем упоминаний о гетмане Олифере Голубе, который дважды прорывался проливом Босфор и устраивал в ней парады победы. То же касается и гетмана Ивана Сулимы, который за казацкие победы на Средиземном море был награжден золотой медалью Папы Римского. Ничего не известно широкой общественности и о том, что казацкий полковник Константин Волк чайками победил шведский флот под время войны между Польшей и Швецией (задолго до славы Петра Первого)."

Comments

[tarbozaurus.livejournal.com]

Интересно, может ли быть, что широкой общественности об этом неизвестно, потому что этого не было? Православный казак, награжденный Золотой Шпорой - это вообще из разряда "Колобок повесился" и "Буратино утонул"...

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

"Папа Павел V прислал Сулиме в даръ золотой образ за то, что онъ, разбивши турецкую галеру, послалъ ему 300 пленных турок"

Большая энциклопедiя т.18, с.121. С. -Петербургъ. Года на этом томе нет, но том 1 издан в 1904 г.

[vorchunn.livejournal.com]

Получается почти по анекдоту: не побед_ы_, а одна победа над галерой, не медаль, а образ.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Сейчас розвелось много людей, которые берут вообще-то известные вещи, слегка их "подправляют" в нужном для себя направлении и "дуют" сенсации (во всех областях знаний).

Я сейчас не могу вытащить в связи с ремонтом литературу, по которой мог бы уточнить остальные факты. Но по памяти:
1) Запорожские казаки действительно воевали на Средиземном море, во Франции и даже Великобритании, но КАК НАЕМНИКИ (отрядами).

2)В Черном море было очень много походов. Но походы в основном были по захвату и разорению прибрежных городов, в том числе и на основной турецкой территории (Анатолии). Некоторые из этих походов весьма внушительны по результатам. Победы над галерами очень редки, так как запорожские чайки - это сравнительно небольшие корабли, которые для морского боя не годятся.

3) На Мальте в главном храме среди аллегорических фигур Свободу олицетворяет запорожский казак.

Люди, которые из реальных героических фактов делают бредовые фантазии и при этом явно лгут, ничего хорошего для своего народа не делают.

[vorchunn.livejournal.com]

Я еще недавние забавные легенды про происхождение французского Орли от Орлика помню. Фантастов много...

И все-таки трудно, наверное, высосать целую историю военного флота из казачьих походов.

> Люди, которые из реальных героических фактов делают бредовые фантазии и при этом явно лгут, ничего хорошего для своего народа не делают.

Согласен

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

<Я еще недавние забавные легенды про происхождение французского Орли от Орлика помню
Это на уровне оз. Титикака - "Тити - кака" .

Специалистов по высасыванию сейчас немеряно. Правда, непонятно, из чего они сосут - палец должен был бы уже истончиться :)

В ряде советских и российских учебников и монографий история черноморских походов киевских князей и запорожских казаков подавалась в качестве предистории флота.

Мне, признаюсь, часто стыдно за людей, которые "защищают" Украину в Инете. Чем такая "защита" отличается от дискредитации - я не понимаю.

[vorchunn.livejournal.com]

Про Орлика там целая теория была :) Щербаков с его объединением рожа-роженица-Родина (читано когда-то в брошюре общества Знание) просто младенец в сравнении :)

А предистория флота - это все-таки не сам флот. У нас и поход на Царьград считали и еще много чего. Тем не менее, российский военный флот совсем с других времен числят.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

У нас это все считали для солидности (удлинения истории) - и мы не лыком шиты. Любимая цитата во многих советских книгах "Задолго до того как жители Британии....древние славяне ходили на Царьград..." из какого-то англ. историка.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Икону, стало быть, послал... Вот в это верю. Может, надеялся обратить еретика в истинную веру? :)